Téma: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby

19.4.2011 |  Ľuboš Semančík
 
Neviem či je to dosť zrejmé miestnej pospolitosti, ale konečne bolo vydané čierne na bielom usmernenie pre stavebné úrady aby si plnili svoju zákonnú povinnosť.

USMERNENIE Ministerstva vnútra Slovenskej republiky
Prezídia Hasičského a záchranného zboru
z 3.2010
Zabezpečovanie protipožiarnej bezpečnosti JEDNODUCHÝCH a DROBNÝCH stavieb pri výkone verejnej správy na úseku územného rozhodovania a stavebného poriadku obcou ako stavebným úradom.

http://www.minv.sk/swift_data/source/hasici_a_zachranari/malatinec/pbs/drobne%20stavby.pdf

citat z uvedeného usmernenia:
POVINNOSŤOU právnickej osoby, fyzickej osoby-podnikateľa a FYZICKEJ OSOBY je aj pri JEDNODUCHÝCH a DROBNÝCH stavbách zabezpečiť podľa § 4 písm. k) a § 14 ods.1 písm. a) zákona O OCHRANE PRED POŽIARMI, pri ich uskutočňovaní, užívaní, ako aj pri zmene v užívaní, RIEŠENIE a dodržiavanie požiadaviek na protipožiarnu bezpečnosť stavby.

Splnenie uvedenej povinnosti si právnická osoba, fyzická osoba-podnikateľ zabezpečí prostredníctvom špecialistu požiarnej ochrany, čo vyplýva z § 9 ods.3 písm. a) zákona O OCHRANE PRED POŽIARMI.

koniec citacie.
===

Za nesplnenie povinnosti je pokuta v zmysle zakona o ochrane pred poziarmi. Samozrejme zakonne vydanie stavebneho povolenia bez riesenia poziarnej ochrany neexistuje.

====

Takže predpokladám, že mylné názory typu "pri rodinných domoch sa požiarna nerieši" ktoré vznikli na základe toho že riešenie PO každej stavby sa len nepredkladá na schválenie OrHaZZ - nie že sa nerieši, už budú a aj sú úplne nepodstatné a postupne vymiznú.


::Pridať diskusný príspevok::

Dátum: 29.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Dobrý deň,
Pán Ľuboš, máte odo mňa neprijatý hovor z cca 9.59 to je môj telefonický kontakt, na ktorom Vám poskytnem Vami požadované údaje.
Týmto môže archinet žiadosť pána Ľuboša považovať za bezpredmetnú.

Dátum: 29.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
No hlavne kľud, všetci naši špecialisti si budú robiť čo ako uznajú za vhodné. Keď oni sú presvedčení, že k prípojkám vody a kanálu, studni, žumpe, opornému múru.... (viď nižšie) sa v rámci PD - časť PO vyjadrovať ani žiadnym spôsobom posudzovať nebudú, rovnaký prístup má k tomu posudzovateľ celej našej PD, ktorej súčasťou je aj PO a to či už sa jedná o KR alebo OR HaZZ, čo sa presne opakuje aj pri ich posúdení realizovanej stavby pri kolaudácii, tak to takto budú robiť. Keď sú oni presvedčení, že sa prípojkou vody zaoberať nebudú (nemusia), tak sa v ich PD táto časť neobjaví a ja v tom nevidím problém, ani im do ich práce kecať nebudem. Vy pán Ľuboš si pekne prečítajte svoje vyjadrenia. Keď ste presvedčený, že prípojkou vody atď sa zaoberať treba a zaoberáte sa ňou, tiež je to v poriadku. Keď sa ňou ale nezaoberáte aj keď je súčasťou stavby a PD, ktorou časťou je Vaša PO, tak v tom problém vidím. Ak to budete odôvodňovať zadaním, tak naše postoje sa v tomto bode radikálne rozišli, čo sa netýka iba profesie PO, ale samozrejme každej.
Áno, keď chcete ísť do toho takto, mám s tým síce problém, ale vyhoviem Vám, archinet z toho ale vynechajte. Nechajte mi aktuálny kontakt na seba, budem Vám volať, ak teda ste stále presvedečený, že ste vo svojej PD postupoval tak ako tu prezentujete, že by sa malo. Samozrejme voči Vám, ak si to takto prajete mám morálnu zodpovednosť a považujem to za svoju povinnosť poskytnúť Vám svoje údaje pre Vaše podanie trestného oznámenia. Toto je vec medzi nami dvoma, nechajte tel. kontakt. Vyslovene si neprajem, aby ste bez môjho súhlasu pred a počas sporu, ak ho budete iniciovať verejne prezentovali tu alebo kdekoľvek inde akúkoľvek informáciu o mne a zároveň Vám dávam súhlas zverejniť tu alebo kdekoľvek inde výsledky prípadného sporu čo by bolo očistením údajného verejného poškodzovania Vášho dobrého mena.

Dátum: 28.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
HIP,
mozete mi prosim menovat nejakeho specialistu PO ktory vam povedal o niecom, ze sa tam projektove reisenie PO nevypracuje? :D Mozno sam by sa cudoval svojim slovak ktore tu verejne o nom sirite.

Sam som zvedavy ktory SPO vam to povedal. Alebo su to len Vase dalsie ANONYMNE a uplne bezcenne "silne slova"?

Dátum: 28.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
nuz tak nic pane "HIP"

ano moj otec je a bol odbornik v oblasti poziarnej ochrany v tych casoch v ramci Stavoprojektu BB. To iste si myslim o nom aj ja. A co to ma spolocne so mnou?!? Nie je to dost z vasej strany UBOHE?.

Ja OSOBNE mam vypracovanych vyse 1700 projektov poziarnej ochrany, prakticky s 99% kladnymi stanoviskami organov HAZZ.

v zivote ste ma niekde stretli?
datum kde a kedy ste ma stretli!

vypracoval som pre vas nejaku pracu?
prosim menujte aku pracu som pre vas vypracoval!?

alebo len tak ako dalsi umyselne ohovarate a umyselne verejne kvazi "anonymne" poskodzujte moje dobre meno pre vase osobne dovody?

Dátum: 28.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
nuz tak nic pane "HIP"

ano moj otec je a bol odbornik v oblasti poziarnej ochrany v tych casoch v ramci Stavoprojektu BB. To iste si myslim o nom aj ja. A co to ma spolocne so mnou?!? Nie je to dost z vasej strany UBOHE?.

Ja OSOBNE mam vypracovanych vyse 1700 projektov poziarnej ochrany, prakticky s 99% kladnymi stanoviskami organov HAZZ.

v zivote ste ma niekde stretli?
datum kde a kedy ste ma stretli!

vypracoval som pre vas nejaku pracu?
prosim menujte aku pracu som pre vas vypracoval!?

alebo len tak ako dalsi umyselne ohovarate a umyselne verejne kvazi "anonymne" poskodzujte moje dobre meno pre vase osobne dovody?

Dátum: 28.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
mozete sa aspon predstavit?, alebo to bude dalsi anonym?

to je teda "uroven"

Dátum: 28.4.2011
Od: HIP
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Pán Semenčík, nerobte hambu Vášmu otcovi - výbornému a skúsenému projektantovi a dobrému človeku. Sledujem Vašu diskusiu a nestačím sa čudovať kam ju smerujete, alebo necháte smerovať.
Na začiatku to mala byť Vaša reklama, či si to priznáte alebo nie.... Nezabúdajte: Kolegov profesistov si vyberáme nie podľa toho, aby nám dokazovali ako náročná je ich profesia a čo všetko a v akom rozsahu musia robiť, ale podľa toho ako rýchle, lacno a najjednoduchšie sa PO dá zvládnuť, prípadne ak sa to dá, ako sa projektu PO vyhnúť. Prosím nemusíte na môj príspevok reagovať..., berte to iba ako poznámku mimochodom - od bývalého kolegu Vášho otca.

Dátum: 28.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
ani neviem kto ste...
neviem ci som pre vas NAOZAJ NIECO ROBIL...
to tvrdite IBA VY.

takze mi zaujimavo POSKODZUJETE VEREJNE DOBRE MENO, co je umyselny trestny cin.

Cize vyzyvam archinet.sk aby mi dal udaje O VAS pre podanie trestneho oznamenia pre dokazany umyselny trestny cin ohovarania v zmysle trestneho zakona.

Dátum: 28.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
citujem sa ešte raz: "........ súčasti stavby ........"
Ja Vám Ľuboš dávam posúdiť projektovú dokumentáciu, nie zadanie na jej časť. Ak jej súčasťou niečo nie je, vždy je to tam napísané, tak isto je vždy napísané čo jej súčasťou je, alebo si nepozriete ani situáciu? Doteraz som si myslel, že Vy to robíte presne tak isto ako iní špecialisti PO a riešite garáž lebo sa proste rieši a ostatné časti neriešite, lebo sa proste neriešia. Ostatní špecialisti PO aj pracovníci HaZZ ma ubezpečujú, že takto to aj je správne a ja som nemal dôvod im neveriť.
Teraz ale zisťujem že Vy Ľuboš to máte na háku a ostatné časti stavby, hoc sú predmetom PD a súčasťou SP nerobíte a z Vašich príspevkom som si už iba dotvoril, že zneužívate to, že Vás na doplnenie riešenia PO aj pre tieto časti HaZZ nevyzve, pokiaľ Vašu PO posudzuje a rovnako Vás nevyzve ani SÚ. No, musíme si na Vás dávať pozor.

Dátum: 28.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Podla objednavky.

Ak sa spracuva RD, tak objednavka je RD, nie jednoduche a drobne stavby na pozemku.

Dátum: 27.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Dosť zbytočné opakovať sa.
Chcem sa iba opýtať, prečo ste Vy konkrétne vo svojom projekte PO úplne opomenul tie súčasti stavby, na ktoré ste podľa Vášho tvrdenia PO rozhodne mal robiť. Na tie veci čo nižšie omieľame sa PO nerobí ? Alebo ju robiť neviete? Alebo jednoducho ignorujete to čo tu sám prezentujete ?

Dátum: 27.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
asi jediny problem v tom vidite vy...

pride stavba na SU, okamzite sa ziada k nej projektove riesenie PO inak sa do toho ani nepozrie - spravnost a KOMPLETNOST predlozenej dokumentacie.

TAKTO TO BOLO aj predtym ako sa previedli stavebne uradny na obce a ziaden problem s tym nebol. Teraz s tym problem je OBROVSKY.

Preco?... Lebo...

Dátum: 27.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Čiže, keď dostaneme 20 pripomienok k projektu PO pre stavbu od ORHaZZ, to je myslené tak, že v skutočnosti ich je možno 50, ale tých ďalších 30 nám má dať pracovník SÚ.
A celý záver dookola opakovaný je úchvatný - všetci sme OK a pracovník SÚ je flákač.

Dátum: 27.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Aha, takže SÚ majú nahánať HaZZ, posudzovať správnosť a rozsah ich vyjadrení a vracať im to na doplnenie (pokiaľ sa teda nejedná o jednoduchú a drobnú stavbu). To sme dopadli.
Zodpovednosť nakoniec už nie je na projektantoch, ani na kontrolných inštitúciach, ktoré posudzujú (u TI napr. ani nie bezplatne) správnosť technického riešenia a pracovníčka SÚ má pri kolaudácii vyžadovať od pracovníka HaZZ, čo všetko by mal posúdiť, projektantovi má diktovať čo všetko neposúdil a má ... a načo vlastne máte tie svoje pečiatky, dajme ich rovno pracovníkom SÚ a miesto toho, že by 10x vracali projekt projektantovi PO a 5x pripomienkovali vyjadrenie HaZZ, tak to radšej sami urobia tak, ako to má byť.
Nemá to tu hlavu a pätu ani žiaden pozitívny čo i len informačný vývoj.

Dátum: 27.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Ale nebude to skor tym, ze toto usmernenie je pre stavebne urady?..... :-) A ten kto to flaka su stavebne urady a nie ORHAZZ. Lebo ORHAZZ plnia aj ine cinnosti ako len stavebnu prevenciu posudzovanim poziarnej bezpecnosti projektovej dokumentacie stavieb v uzemnom alebo stavebnom konani.

Stavebny urad MUSI vyzadovat toto riesenie, na posudenie ORHAZZ ho uz ale nemusi dat. Na to su prave specialisti PO, nie ORHAZZ.

Vy chodite namiesto praktickeho lekara s chripkou rovno na RUVZ, alebo UDZS aby vam ju schvalili? :-)

Dátum: 26.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Ľuboš, ja s Vašim SÚ nič nemám, že je tam divná nejaká teta, ja som sa s takým pacientom ako Vy naznačujete na SÚ nestretol.
Zaujímajú ma iné veci - viď nižšie a na tie mi nechcete odpovedať.
A prečo mi nikto z Vašich kolegov neurobí projekt PO na oporný múr a iné spomínané stavby s tým že sa to nerobí.
Prečo o ničom nevie moja spolužiačka, čo robí na našom KR, ani šéf nášho OR ani ďalší pracovníci u ktorých som ako na klavíri? Prečo si odomňa nepýtajú pri svojich vyjadreniach, projekty oporných múrov, prípojok atď, a to aj keď jasne vidia na obálke, že sú súčasťou stavby a chýbajú, lebo im dávam iba projekt architektúry, niekedy ELI, ak musia byť protipožiarne káble, núdzové osvetlenie atď, inokedy riešenie bleskozvodu, samozrejme z vody hydranty atď. Ostatné stavby (stavebné objekty) ich proste nezaujímajú. Zbytočne tu budete poukazovať na SÚ, takto je to aj keď je zodpovednosť a posúdenie nie na projektantovi PO + SÚ ale ja projektantovi PO + KR resp. OR. Takisto je to vždy pri kolaudácii - áno pýtajú si certifikáty od dverí, požiarnych vrát, niektorí vkladali aj papier medzi zárubňu a zatvorené dvere, pozorne si pozerajú vyhlásenia, licencie na prevedenie náterov, certifikáty, vyhlásenia zhody, obzerajú náter, pohladkajú si ho, poklopú po dverách, keď bol údajne štítok dole, museli sme dvere zvesiť dole...
Na oporný múr sa nejdú ani pozrieť, spevnené plochy a ostatné spomínané stavby ich absolútne nezaujímajú. Keď sme na zelenej streche oproti projektu kde bola iba zeleň a sadové úpravy umiestnili stavbu detského ihriska, alebo sme ihrisko urobili v inej polyfunkčnej ploche, kde bola projektom plánovaná zeleň, pri kolaudácii mávli rukou a nešli si to ani pozrieť. Skúste mi to vysvetliť, keď je to také dôležité, prečo to neposudzuje HaZZ ani v procese schvaľovania PD ani pri kolaudácii, hoc je účastníkom konania a bez ich vyjadrenia k PD alebo kolaudovanej stavbe sa nevydá ÚR, SP ani Kol.R.?

Dátum: 26.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Obsah projektu PBS vyplyva z pravnych prepisov a nikdy sa nejedna o "par veticiek".

Ked myslite ze nieco je idiotina, tak si to myslite. Vsetko vyplyva z platnych predpisov a STN.

A mozem len zopakovat ze PO OSOBNYCH SKUSENOSTIACH s pracovnikmi na stavebnych uradoch je mi jasne ze ti sa vedia odvolat len na 453/2000, §9, ods.4. Takze ziaden dovod "navazat" sa do niekoho nemam, ale to, ze zmeny stavieb a jednoduche a drobne stavby stavebne urady na celej ciare flakaju je osobne zistenym FAKTOM.

Ide aj o zmeny stavieb, stavebny urad nema problem so zmenou predajne kvetov na farby-laky. Je to vsetkym na ociach a nikto to neriesi. Preco?! LEBO...

Dátum: 26.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Tak ešte raz Vás pán Ľuboš, tento krát veľmi pekne prosím aby ste mi opísali tú stavbu (obytnú bunku), ktorá má odstup 15 m a nebola na ňu robená PO, ja som Vám dal konkrétne čísla, dám kľudne ďalšie ešte vždy reálne Sp 90, p0 38% l 10,4 čiže odstup.v. bude 5,66 m. Úradníčka SÚ mi zo zákona určí 7,0 m, predpíše mi vypracovať projekt PO a MUSÍ ma pre tento prípad poslať pre vyjadrenie na HaZZ, čo sa mi ešte nikdy nestalo aby tak neurobila. V čom je problém? Ukazujem konkrétny príklad, ktorým vyvraciam pre konkrétnu situáciu naraz všetky body Vašej "obžaloby". Ja nie som Váš nepriateľ, normálne sa pýtam.
A koľko teda stojí u Vás projekt PO na OM, prípojku,žumpu... a ako vyzerá?, ak sa nenahneváte, veľmi pekne Vás poprosím vložte mi tu správičku PO na oporný múr, tých pár riadkov mi tu obetujte ctrlc a ctrlv. OP sa robí spústa a vy na ne robíte projekty PO. PO odstavného miesta ma tiež veľmi zaujíma atď.
Ďalej sa tam zmieňujte o omyle - posudzovaní zmiešanej obvodovej konštrukcie, čím sa iba zhodujete s našimi pracovníkmi OR, že to bola od prezídia idiotina (omyl). Okrem nášho OR HaZZ sa však proti tomuto omylu podľa mojich info iní nepostavili. To je uznávam nepodstatná, možno až metúca odbočka od témy.
K pracovníkom SÚ ja tvrdím presný opak, že žiaden z nich nie je taký, ktorý by niečo videl odoka, pri Vašej obytnej bunke bude každý jeden požadovať projekt PO, pre istotu si môžte pozrieť žiadosti o SP, či pre jednoduchú stavbu, zmenu stavby, ÚR, SP, majú to priamo v nich, takže tu sa od začiatku navážate do nich neopodstatnene, žiadnu obytnú bunku, ako ste to vy nazvali, Vám nikto bez PO neschváli.
Žiadna výnimka na riešenie PO nebola, to je čo za argument? tak isto nebola ani nikdy nebude žiadna výnimka na riešenie stavebnej časti, statiky ... aj tak ich riešime vždy iba pri malom % drobných stavieb. Pri kanal. prípojke riešim vždy iba kanal a samozrejme PO. Pri mnohých ohlasovačkách neriešim žiadnu projektovú dokumnetáciu, samozrejme okrem PO. A keď nepotrebujeme vôbec nič, len pre istotu niekto siloumocou chce z princípu papier, tak dostávame odpoveď, že táto stavebná akcia nevyžaduje ohlásenie, nakoľko nepodlieha ohlasovacej povinnosti, nezabudnite však na riešenie PO.
A keďže všetci sme nejakí divní vrátane Vašich kolegov spracovateľov PO, ktorí mi ani za živý svet ani jeden nenapíšu ani len riadok ku prípojkám, oporným múrom, spevneným plochám, studni, dažďovej kanalizácii .... a to ani vtedy keď sú súčasťou PD, ktorú oni sami posudzujú, tak Vás prosím o kontakt na Vás nech nám to všetko robíte Vy. Ďakujem.

Dátum: 26.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
emo, kedze mam pred mesiacom absolvovane doplnkove tyzdnove skolenie priamo od skolitelov - pracovnikov HAZZ - ktori zdielaju priamo nazor (ministerstva) Prezidia HaZZ, a zucastnuju sa tvorby novych predpisov, takze netvrdim ze to je len "z mojej hlavy" ale bol som usmerneny tiez :-)

pojem „posudzovanie zmiešanej konštrukcie obvodového plášťa,“ v PO neexistuje, mylite sa.

Ano, cudovali by ste sa mnohemu, ale je to presne tak ako to tvrdim ja... nie ako sa tu snazite "argumentovat" tab.6, iste viete ze to uz funguje trochu INAK, aj v STN 920201-4/Z2 je to uvedene ako to funguje - hoci nie priamo ale musite poznat aj SUVISIACE predpisy a neverejne usmernenia PO, nie jednu tabulku. Vas asi este ORHAZZ neusmernilo V PRAXI "ako to funguje" :-) Ale takto to uz funguje roky. Nie je problem v sucasnosti uz dostat odstupovu vzdialenost od obytnej bunky aj 15m za istych okolnosti. :-) Uradnik na SÚ to samozrejme pozna a vidi "od oka" bez riesenia PO... ano, tam su naozaj "odbornici".

Nepoznate ani ako je definovany pojem POZIARNY USEK?!?!... tak potom neviem o com sa tu bavime, ved to je uplny zaklad... Mylite sa... pozrite si to...

Ked vas OrHaZZ usmerni stanoviskom, ze dokonca vonkajsie stojisko na auto je samostatny poziarny usek garaze, potom uvidite ako veci funguju V PRAXI :-). Na konkretnu otazku pred mesiacom som dostal konkretnu odpoved :-) Kde to je napisane? priamo nikde :-) zatial, ale udajne bude.

Ano, robia sa projekty PO AJ NA DROBNE STAVBY, dokonca sa robia projekty PO AJ NA INZINIERSKE STAVBY. Specialisti PO to robia dost bezne. Minule sa konkretne aj mna jeden SPO pytal ako riesim PO na ihriska, alebo cesty - LEBO MA TAKU ZAKAZKU!. Alebo ja konkretne som spracovaval PO uz pred X rokmi aj mostu ponad zeleznicnu trat, cesty, parkoviska, atd. To vsetko sa da spracovat a STN a vyhlasky s tym pocitaju. ziaden problem s neschopnostou riesenia PO takychto stavieb tam nie je!. Ziadna VYNIMKA na neriesenie PO na drobne alebo jednoduche stavby v zakonoch NIKDY NEBOLA!!!....ukazte mi ju :-)

Aj drobna stavba je stavba!. Iste viete ako je definovana stavba zo stavebneho zakona, kotvena (pevne spojena), ALEBO vyzaduje upravu podkladu, tak je to stavba!. Preco to stavebne urady ignoruju?.....LEBO MEDVED, oni vedia vsetko "najlepsie", zvacsa nepoznaju ani definiciu stavby.

Oporne mury vyzaduju riesenie statika ale nie specialistu PO?... ako vie statik ci tam mozu byt a aku maju mat poziarnu odolnost?.... Kasle na to, ako zvycajne. V pripade statiky sa chysta tiez nastastie zmena, lebo od SPO sa ziada zabezpecovat stavbu, hoci statikovi je to uplne ukradnute a vysledok potom za to aj tak stoji - na papieri pekne, v praxi castokrat neriesene. Podobne ako to bolo s elektrikou.

Cize mozete argumentovat ako len chcete. Toto je ako som pocul priamo tiez oficialny vyklad a preto vzniklo to usmernenie lebo Stavebne urady si to vykladaju posvojom. Co stavebny urad, to svoj originalny vyklad zakona. A dokonca tam v zakonoch a vyhlaskach "najdu" stavebne urady aj take veci co tam ani nie su uvedene ale ignoruju tie co tam cierne na bielom uvedene su :-). Ako sa to komu akurat hodi - kto co stavia a pre koho :-).

Stavebne urady MUSIA vyzadovat RIESENIE PO, na KAZDU stavbu (aj jednoduchu a drobnu). AK ju ale nevedia posudit stavebne urady ci je to riesenie dobre, alebo riesenie zle, tak mozu poziadat o vyjadrenie ORHaZZ. Co je na tom nepochopitelne, alebo nezvycajne?! Poziarna bezpecnost stavby je zakladna poziadavka na kazdu stavbu.

Prax?... este stale to velakrat funguje inak. Preco?! Asi pokym nebude automatikcy nasledovat spravne konanie a sankcia pri nepredlozeni riesenia PO spolu so stavbou ktora moze byt v zmysle zakona o ochrane pred poziarmi az do vysky 8298 eur a vymahatelna do 3 rokov od kedy doslo k poruseniu povinnosti.

Dátum: 25.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
No Ľuboš, o idiotine hovorím úplne inej (nezmyselné posudzovanie zmiešanej konštrukcie obvodového plášťa, ktoré už neplatí, ako sám iste viete), nariadenie sa vydalo pre niečo úplne iné (čítajte nižšie + v samotnom nariadení) a na všetky stavby sa PO nikdy neriešila (prosím nezavádzajte) a dúfam že ani nebude. Na drvivú väčšinu drobných stavieb sa PO nerieši - presne vyšpecifikovať neviem, iste sa v tom lepšie vyznáte. Najbližšia definícia by mohla byť napr. že pokiaľ stavbu nemožno zadefinovať požiarnym úsekom (úsekmi) tak sa PO nerieši, i keď aj tam ma hneď napadá výnimka.
Jednoducho je to každému jasné, že na stavby povoľované ohlásením sa PO robí iba v presne vyšpecifikovaných prípadoch a vo väčšine nie a pri špecifických stav. povoleniach, ktoré nespadajú pod kompetenciu bežných stavebných úradov ale napr. ŽP, špeciálny stav. úrad ma teraz nenapadá jedinná stavba na ktorú by sa PO robila.
Dajme si príklad - väčšia stavba so zložitejšími pomermi - bude sa vyžadovať trebárs 10 samostatných stavebných povolení alebo ohlasovacích povinností, ktorými bude podmienené vydanie stavbeného povolenia.
Koľko projektov PO budete robiť? 10? Ale ba - 2 - a to konkrétne PpÚR a PpSP na bytový dom, polyfunkčný objekt alebo čo to bude, všetky ostatné stavby v rámci tejto akcie, či už budú definované ako drobné, alebo budú važadovať samostatné povolenie budú povolené samostatne a bez PO, ktorú pri týchto stavbách nikdy nikto nevyžadoval a ani nevyžaduje.
Takže sused má do polovice môjho pozemku požiarne nebezpečný priestor. Hm, no berme že teda tá úradníčka SÚ porušila zákon a síce dovolila minimum 2m od mojej hranice, no zanedbala tam požiarne otvorené plochy, predpokladám že s obytných miestností. Teda môj pozemok je dajme tomu iba 10 m. Takže Vy tvrdíte, že stavbu s odstupovou vzdialenosťou 7m (podľa STN 92 0201-4, bavíme sa skutočne o tom istom?) niekto povolil bez projektu PO :).opíšte mi prosím aspoň zhruba takú stavbu, ja si ju dosadím do tab.6 predmetnej normy :) A do dôsledku vzaté, teda vlastne Vy nakoniec tvrdíte, že stavebný zákon obsahuje nehorázne ftákoviny cez požadované odstupy.
No dobre, takže len tak zo srandy berme 3np RD viac zákon nedovoľuje Sp dajme 120 a l 11m, no a nahodím si p0 1% alebo trebárs 14% hops tab. 6 je akosi neúprosná, čo Vám vyšlo? Celkom sranda nie? A poznámočka - k tomuto RD sa robilo podľa zákona ÚR a SP a HaZZ ho v nariadení nevyňal, takže sa k nemu VYJADROVAL.
Srandičky, srandičky a keď už teda inak nedáte a robíte PO na každú stavbu vrátane drobných, jednoduchých, proste všetkých, koľko u Vás stojí PO na oporný múr, studňu, líniové stavby, prípojky, vjazd na pozemok, komunikácie, cesty, chodníky, premostenia, protihlukové clony, žumpu, ČOV, bazén, vyregulovanie toku, priehradu a iné vodohospodárske diela, oplotenie pozemku, parkovisko, ihrisko a iné spevnené plochy, veže, stožiare..........?

Dátum: 25.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
emo, tebe ako majitelovi pozemku by ako padlo, keby si zistil ze sice si kupil pozemok, ale stavat na nom mozes len obmedzene....

lebo?......lebo sused neriesil PO, a ma odstupove vzdialenosti od stavby do polovice tvojho pozemku!... cize mozes z tej strany stavat akurat plnu stenu aj to s poziarnou odolnostou!.....

preco?....lebo akysi pan projektant a stavebny urad povazoval za sprostost riesit PO na kazdu stavbu. Kde sa mozes stazovat potom?...

Dátum: 25.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
emo, ziadna idiotina sa "neuzakonila".... TAKTO TO BOLO VZDY. Nikde v zakonoch platnych v SR za ostatnych 15r NENAJDES ze sa nespracovava projektove riesenie PO na akukolvek stavbu!....

To len zavedenim stavebnych uradov na obce sa zacal prave lobbing na svebnych uradoch, co sa komu kde schvali a co komu nie... Zacali si stavebne urady vysvetlovat zakony po svojom a konat nezakonne.

Pocet specialistov PO je stabilny, ale ked ti architekt povie ze on tu pracu tebe neda, LEBO STAVEBNY URAD TO NEVYZADUJE... tak presne o tom to je!

Nakoniec stavba nema ZIADNE riesenie PO, a sused nevie ze sa moze stazovat v ramci stavebneho konania a aj po nom a vymoct si zrusenie stavebneho povolenia na stavbu ktora nema riesenie PO!!!. Takze sa neznalost ludi zneuziva. Preto vzniklo toto usmernenie.

Dátum: 24.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Par don, nie každou idiotinou čo KR vydalo, ale čo MV SR, resp. prezídium HaZZ vydalo.

Dátum: 24.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Keby sme sa riadili každou idiotinou, čo KR HaZZ vydalo, tak OR HaZZ by už dnes nebolo, keďže nedávno u nás napr. vyhlásili, že keď takýto nezákonný komerčno-lobistický nezmysel budú od nich požadovať, tak naše OR HaZZ dáva výpoveď a bodka. (Táto téma rozhodne ale nie je z tohto súdka :))
Keby sa požadovala PO naozaj na každú stavbu, tak treba rýchlo zvýšiť stavy projektantov PO na cca 5 násobok dnešného počtu. A keď niekto takú pakáreň vydá, tak to bude najväčšia idiotina, čo sa kedy v našom fachu uzákonila.

Dátum: 24.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Ale však Vám píšem, prečo to usmernenie vydali a Vy furt len svoje. Takže Vy ste prišli na SÚ a robili si prieskum a SÚ tajili... a niektoré úrady Vám dokonca doručili mená tých stavebníkov, čo sa dopustili priestupku. Tak potom s Vami súhlasím, že pomýlení sú pracovníci SÚ, keď Vám také niečo doručili. Teta Viera Bálintová rozprávala oveľa krajšie a zmysluplnejšie rozprávky.
Ešte 2007, 2008 sme schvaľovali projekty jednoduchých stavieb na HaZZ KE-okolie, od vtedy som tam nič neriešil...
Takže ešte raz, nestretol som sa s úradníčkou, ktorá by nevyžadovala PO, iba s takou ktorá vyžadovala odsúhlasenie projektu HaZZ a hasiči im preto vydali usmernenie, aby ich vyjadrenie už nepožadovali.
Samozrejme, že SÚ nemusí vyžadovať PO ku každej drobnej stavbe a preto ani nevyžaduje. A mimichodom k niektorým stavbám alebo ich úpravám SÚ nevyžaduje vôbec žiadnu projektovú dokumentáciu, čo samozrejme viete a aj k takým, kde vyžadujú stavebnú časť a statiku predsa PO vyžadovať nebudú, keď je to zjavné, že sa tam žiadna PO nerieši v tomto ale sa mi vidí, že práve SÚ majú jasno :)
U niektorých kategórií stavieb sa PO nikdy neriešila, nerieši a dúfam že ani riešiť nebude :) keďže ich chrániť jednoducho netreba.

Dátum: 24.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
emo, nemate dost informacii.

Osobne som si urobil prieskum stavebnych uradov :-). Niektore SÚ (radsej) TAJILI na ake stavby vlastne vydali stavebne povolenia bez riesenia PO. Ine SU mi aj dorucili mena stavebnikov ktori sa dopustili teda jasne priestupku a VOBEC NERIESILI PO!. Dalsie SU sa vyhovaraju ze oni maju moc a podla § vyhlasky 453/2000, §9, ods.4, mozu urcovat "uroven" projektovej dokumentacie a co v nej bude a co v nej nebude. A kedze SÚ PO povazuju za "nieco nepotrebne" tak to vylucuju pri drobnych jednoduchych stavbach z poziadaviek - bez udania konkretneho dovodu. Zrusenie riesenia PO, urcite nie je "primerane obmedzenie".

Osobne zistenia, ktore som poskytol aj Krajskemu riaditelstvu HAZZ.

Keby stavebne urady riesili co maju a vyzadovali reisenie PO NAOZAJ KU KAZDEJ STAVBE, tak by toto usmernenie urcite nevzniklo :-).

Pomylene su SU a pracovnici v nich.

Dátum: 21.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Aha, tak som si to pre istotu prečítal celé a teraz už vôbec nechápem čo Vás tam tak poplietlo, veď je to tam napísané jasne: Odkaz pre pracovníkom je tam taký, že prestaňte nám už konečne posielať stavebníkov na vyjadrenie k jednoduchej stavbe,lebo my sa už nevyjadrujeme a v odôvodnených prípadoch sa môžte poradiť a to je tak všetko.

Dátum: 21.4.2011
Od: emo
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Ľuboš,neviem si Vás akosi zaradiť, čerstvý projektant PO asi nie ste a starý asi tiež nie. Vy ste asi len mimo. Takže Vám to trochu vysvetlím - ešte nikdy som sa nestretol s pracovníkom(čkou)SÚ, ktorý by nevyžadoval(a)projekt PO pre novú jednoduchú stavbu alebo jej zmenu. Takže apelácia na povinnosti stavebných úradov je úplne mimo.
K tomu ďalšiemu Vás asi prekvapím, že je to iba pár rokov (cca 5?, ešte 2005 sa napr. bungalov určite odsuhlasoval) čo sa HaZZ nevyjadruje k jednoduchej stavbe. Takže to bolo trochu inak, SÚ posielali schváliť projekt na HaZZ, aj keď to už nebolo treba. Stalo sa vlastne to, že teraz už netreba vyjadrenie HaZZ k jednoduchej stavbe, ale stačí projekt a pri jednoduchých stavbách nesie za správne riešenie PO zodpovednosť iba projektant.
Možno by bolo najlepšie, keby ste si prečítal citát, ktorý ste sám vložil.

Dátum: 21.4.2011
Od: xy
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
ze ta to bavi debile, mas jedno stastie ze si na SK v amerike by si si veru nezarobil, kedze tam na takych ako ti maju v pi.. a pritom tam maju vacsinu domov drevenych riesia to vsetko poziarnici na vyjazde, ktory su ale na mieste do 3minut ty spinavec

uz som dlho v televizii nevidel ako zhorel dom, alebo viac naraz, a ked ti ho niekto podpali tak ti nepomoze ani projekt poziarnej ochrany tak zavri uz papulu

Dátum: 20.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Mna by napriklad velmi zaujimalo akym sposobom ohlupuju projektanti klientov pri osadzovani rodinneho domu na pozemku, ked im nepredlozia situaciu stavby s vyznacenymi odstupovymi vzdialenostami vypracovanym riesenim PBS specialistom PO a pritom tvrdia ze stavba je osadena v poriadku a je to vzhladom na susedov a pozemok OK,-

ved to je umyselne zavadzanie....

odstupova vzdialenost co zasahuje do ineho pozemku musi byt predmetom stavebneho konania - obmedzuje suseda pri vystavbe a uzivani svojho pozemku.

ale zaiste pracovnik na stavebnom urade ma tak dobre "oko" a vie si spocitat v hlave take veci, zeby sa nejeden co to robi profesionalne cudoval...

tak aj preto vzniklo toto usmernenie....

Dátum: 20.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
potkan, nech sa paci mozes byt profesista o 6 mesiacov prakticky bezcennych skoleni v cene cca 1000 eur.

hadam urobis skusky - 30% oficialna uspesnost.... nenavratny prispevok..

kupis si software, za cca 1500 eur, bez neho to vazne nejde.. a ktory sa neda kopirovat... urobis si vlastne tabulky, systemy.... v sume dokopy neviem kolko 1000 eur...

a do novych skusok pochopis navaznosti v predpisoch... medzitym ti ich tak za 5rokov 3 krat zmenia, ved, aby si nezakrnel.. budes stale sledovat ci nahodou nebola nejaka zmena, alebo "konsolidovana norma" alias, naval prachy za nove cisla clankov, cize za nic...

potom ti povedia.... "co kolko to za to chces?!?!"

Dátum: 20.4.2011
Od: Ľuboš Semančík
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
Zvycajne na anonymne bezcenne kydy frustrovanych jedincov nereagujem.

Len chcem este dodat, ze to usmernenie je uz rok stare. Bolo to vynutene kontrolou na stavebnych uradoch, ktore si vysvetluju zakonnost posvojom alias "treba vyjadrenie alebo netreba", "ked netreba, tak netreba" bodka. Na viac "rozum" nemaju... a spoliehaju sa na to ze "vsak projektant si zodpoveda"... projektant sa spolieha "vsak stavebny urad to povolil". A stavby sa stavaju bez rieseni poziarnej bezpecnosti, ktora je zakladnou poziadavkou na stavby, co je jednoducho dokazatelnym a zakonne pokutovatelnym priestupkom, ako kazdy iny priestupok.

Pravoplatnost takeho "stavebneho povolenia" bez riesenia poziarnej bezpecnosti je kedykolvek napadnutelne na stavebnom urade, alebo az sude priamo ucastnikom stavebneho konania (susedom) alebo akymkolvek inym obcanom v buducnosti v zmysle zakona 71/1967.

Statik zvacsa ani nevie, ze je jeho POVINNOSTOU navrhovat konstrukcie na zatazenie poziarom nie len beznou prevadzkovou teplotou... tak za take "konstrukcie" si potom cely zivot aj zodpoveda.

Projektant vody ani nevie ze uz skoro 6 rokov tu existuje nejaka to zavazna STN 920400...ved "co on s tym ma...", ze ma zabezpecit stavbu vodou na hasenie poziarov ho vlastne vobec nezaujima...

Vacsina projektantov ani nevie ze OrHAZZ sa vyjadruje k CELEMU projektu vsetkych projektantov ako CELKU, nie len spracovanej casti specialistom PO, ktory naozaj nemoze zodpovedat za celu stavbu, to co kto nenavrhne podla platnych predpisov k casu podania na vyjadrenie.

Su veci ktore sa ani nedocitate v beznych pristupnych predpisoch. Napr. za ten ostatny rok doslo aj k vyraznemu vyraznemu skomplikovaniu pouzivania EPS v kontaktnych zateplovacich systemov fasad stavieb z hladiska poziarnej bezpecnosti. A to nie su fasady ktore tvoria poziarne pasy, ale bezne fasady stavieb. De facto je snaha o uplne vylucenie EPS z pouzivania na fasadach. Nie priamo zakazanim, ale takym vyraznym obmedzenim pouzitia EPS cez suvislosti v celych poziarnych predpisoch napriec, ze prakticky je EPS uz pri vacsich stavbach v mestach nepouzitelny. (na co existuje uz vyse roka NEVEREJNE usmernenie HAZZ)

Podla informacii co mam, je po novom uz aj ale priamo zakazane pouzivanie horlavych latok v nekontaktnych zateplovacich systemoch.

4.4.2011 zase doslo k vydaniu smernice EU, ktora de facto zase okamzite "rusi" zakon o stavebnych vyrobkoch. Takze tam bude zmena.

Chysta sa novela vyhlasky 94/2004, ktora bude vraj tak vyrazna az bude mozno uplne nova vyhlaska. Samozrejme veci sa idu komplikovat a sprisnovat, zavadzat nove modely poziaru a vypoctove metody, ktore komplikuju uz aj teraz komplikovane.

Drobna stavba je tak isto stavba ako kazda ina a poziarne predpisy zohladnuju aj taketo stavby uz teraz. To,ze sa drobne stavby z hladiska PO riesili len vynimocne, je zase vina stavebnych uradov. Oni "to vsetko vedia (naj)lepsie", teda vsetka cest.

Takze poziarna bezpecnost stavby to nie je ta jedna veta "o hasiacich pristrojoch" ako vacsina ludi v jednoduchych stavbach uvedie v technickej sprave.

Dátum: 20.4.2011
Od: potkan
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
casto si povzdychnem, ze v buducom zivote chcem byt profesistom...

Dátum: 19.4.2011
Od: xy
Predmet: RE: Usmernenie Prezídia HaZZ - projeky PO aj na jednoduché a drobné stavby
no vidis uz budes mat bizni, si cely bez seba vsak