Téma: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava

21.5.2007 |  Skoumal
 
Prečítajte si, podľa mňa veľmi dobrý a smutný blog od p. Pauliniovej o tom, prečo hlavné mesto vyzerá tak, ako vyzerá a k čomu sú nám vlastne naši volení zástupcovia, ktorí nie sú v stave už veľmi dlho rozvoj Bratislavy koncepčne usmerňovať, chrániť jej hodnoty a obraz, súkromné investície smerovať na prospech celého mesta... Správa hlavného mesta sa k nemu správa ako k živlu, ktorý sa jej vymkol spod kontroly, ktorému zjavne nerozumejú a nedokážu ovládnuť. Mnohí, ktorí za to nesú aj zodpovednosť a berú bez výčitiek svedomia nemalé platy sa tvária, že všetko je v poriadku, vylepšujú si svoje osobné kontá a po čase svojej osobnej konjunktúry sa stratia v anonymite ako napr. býv. primátor Kresánek and his boys.
Blog:

http://pauliniova.blog.sme.sk/c/94179/10-veci-ktore-Bratislava-nema.html


::Pridať diskusný príspevok::

Dátum: 1.2.2017
Od: gordon
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
KKwK6W http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: matt
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
SPIl2F http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: chaba
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
ZmwG6d http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 15.10.2016
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
w7m3xM http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 15.10.2016
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
sAiYTX http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 10.10.2016
Od: Alexa
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
Pleased to meet you http://www.cfastresults.com/why-cfast/ unnecessary enthusiastic buy generic duloxetine processes faucet Alburquerque struck out two in the eighth. He is still remembered for kissing the ball while recording an out in the ninth inning of a Game 2 win last October. The A’s got him this time. Gray hung tough with a masterful Verlander in a thrilling pitchers’ duel between the rookie making his 11th career start and the 2011 AL MVP and Cy Young Award winner. Each calmly worked out of tough jams, wore their emotions on their sleeves — with fist pumps and cheers — and set down the heart of the other’s batting order.

Dátum: 31.8.2016
Od: Sammy
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
I was made redundant two months ago

Dátum: 31.8.2016
Od: Julian
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
Wonderfull great site

Dátum: 31.8.2016
Od: Leland
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
What university do you go to?

Dátum: 14.8.2016
Od: JimmiXS
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráèa Bratislava
KGxkkt http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 23.6.2007
Od: petrekove svedomie
Predmet: RE: katastrofa v tatrach - alebo o tom, kam kráča petrek
_________moj mily petrek, nepis uz sem tieto bludy prosim ta velmi za vsetok zvysny zdravy rozum v hlave to tatranskejobcianskej tvojej.idz radsej na turu a nerozpravaj ty o meste lebo ty kamienkom tatranskym i boroviciam i vselijakej medvedej havedi ci suseniu sena rozumies urcite viac ako mestu ci rozmyslaniu presporakov.

Dátum: 22.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán Skoumal, pri čítaní Vašich slov ma napadol výrok spisovateľky Anais Nin: „ Život je proces, kombinácia stavov, ktorými musíme prejsť. Ľudia zlyhávajú, keď si chcú vybrať jeden stav a zotrvať v ňom. To je smrť.“ Myslím si, že táto múdrosť je príznačná nielen pre život človeka, ale zrovna tak platí aj pre život akéhokoľvek mesta.
Zaujímavo sa na aspekty tradície pozerá aj slávna nemecká archeologička Barbara Toberová, ktorá tradíciu považuje za: „skupinové úsilia zabrániť tomu, aby sa v našom živote odohralo niečo neočakávané“.
Do kontextu toho, čo chcem povedať vhodne zapadá aj výrok psychologičky Byron Katie: : „Veci nevidíme také, aké sú, ale také, aký sme my.“
Je isté, že Bratislava je mestom, ktoré sa musí vyvíjať tak, aby sa rozvojový potenciál, ktorý má a ktorý potvrdzujú renomovaní územní marketmarkeri, mohol naplno prejaviť. Samozrejme nik nechce, aby tento vývoj pohltil elementy štruktúry, ktoré sú trvalým a nenapodobiteľným znakom identity mesta. Otázka je, ktoré znaky chceme chrániť a ktoré znaky chceme, aby sa stali trvalou súčasťou novej štruktúry mesta. Treba si však priznať, že Bratislava z hľadiska dávnej histórie a zachovalého hmotného substrátu nie je zvlášť výnimočná. Veď len mestá ako Levoča, Trnava, Spišská n.v. majú podstatne väčšiu rozlohu zachovalého stredovekého jadra a to nehovorím o Košiciach. Bratislava je viac ako svojim stredovekým jadrom významná štruktúrou modernistických štýlov 19. a 20 storočia. Z tohto hľadiska nemá na Slovensku konkurenciu a je skutočne nenapodobiteľná. Aj pri pohľade z Dunaja dominujú vo vedute mesta väčšinou prvky tejto relatívne novej štruktúry. Hradný vrch je od jadra izolovaný autostrádou, ktorej mostový pilón sa paradoxne /ale logicky/ pomaly stáva jedným z vizuálnych elementov, ktoré sú pre Bratislavu charakteristické. Bratislava je hlavným mestom všetkých občanov nielen Prešporákov, ktorí pociťujú nostalgický sentiment ku každému kameňu a stromu a najradšej by všetko zmrazili ako archeologickú vykopávku. A to sa nedá. Treba zadefinovať, ktoré atribúty sú naozaj hodnotné nielen pre Prešporákov, ale predovšetkým z hľadiska kultúrnej významnosti pre všetkých obyvateľov Slovenska. Tie treba chrániť a zakomponovať v rámci formatívnej stratégie ako trvalé znaky identity mesta tak, aby sa dosiahol harmonický súlad komponentov pôvodnej a novej štruktúry. To, čo Prešporák vníma ako „malebné“ vníma možno jej návštevník ako malomestské, či vidiecke, niečo, čo nekorešponduje s dynamickými životnými prejavmi prebúdzajúceho sa hlavného mesta krajiny. Tieto životné prejavy musíme zmysluplne usmerňovať tak, aby sa zvieracia kazajka, ktorá príliš ochraňuje aj komponenty, ktoré sú nahraditeľné, neroztrhla a nevyvrhla túto životnú energiu do chaosu. Myslím si, že ako občan sa mám právo verejne a neanonymne vyjadrovať ku problematike môjho hlavného mesta, tak, ako sa Bratislavčania vyjadrujú k problematike „našich“ Tatier, pretože aj tie patria všetkým občanom:-)
A ešte k tomu Vlkolíncu: prečo si myslíte, že Rusi sú nejaký dobytok, ktorí chcú za každú cenu všetko zničiť?

Dátum: 21.6.2007
Od: Čumil
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Prečo si pán Petrek myslíte, že pre Vlkolínec by stavby chát, či prestavby hospodárskych budov okolo rezervácie bolo likvidačné, stratil by svoj charakter a v prípade Bratislavy obdobné správanie investorov len v inom merítku nepovažujete za likvidačné, naopak ste ním uchvátený. Žeby to bolo tým, že Bratislavu zvyšok Slovenska nemá rado a neželá jej nič dobrého?
Alebo chcete mať úplne iné hlavné mesto a jeho histórický charakter, malebnosť i merítko Vám nič nehovoria?
Predstavte si, že všetky nehnuteľnosti okolo Vlkolínca i v ňom vykúpia napr. noví Rusi, ktorí si budú hľadať vhodné miesta na ďalšie investovanie svojich nie príliš hygienických peňazí na našom pre turitov predsa len atraktívnejšom území(nehovorte mi, že sa vlkolínski lokálpatrioti nedajú podkúpiť - všetko je otázka ceny). Potom po vzore starostovho prestavaného a Vami odsúhlaseného včelína vývoj naberie rýchlejší spád. Budete týmto novým majiteľom vedieť argumentovať, že starosta mohol ale oni už nie?
Pán "m" - máte pravdu, treba sa vrátiť do Bratislavy - blog p. Paulíniovej je múdry aj s návrhnutým krokmi k náprave, a preto som ho do tejto diskusie umiestnil.
Čumil alias Skoumal alias ATY.

Dátum: 21.6.2007
Od: m
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Lepsie bude vratit sa k teme. Bratislava si musi predovsetkym zodpovedat zakladnu otazku "Kam chce kračať?" Ako sa chce prezentovat navonok voci svetu a tiez co chce ponuknut svojim obyvatelom. Pauliniovej clanok je dobrým navodom ako najst cestu k odpovediam na tieto otazky. Aj tento clanok /a aj toto forum/hovori o tom ze mnohym ludom nie je smerovanie Bratislavy lahostajne /aj ked niektorým im specifickým spôsobom/. Myslím si že Bratislava si vyrieši veľké množstno otazok a neistoty ak začne naplnat bod po bode napr. podla vzoru tohto clanku. Mala by to byt priorita Magistratu mesta.

Dátum: 21.6.2007
Od: m
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Nech sa na mna nikto nehneva, ale prispevky pana Petreka mi pripominaju rec sialeneho antiurbanistu alebo lobujuceho politika. Rozhodne vsak sa to neda povazovat za odborny text.

Dátum: 21.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Trefná analógia pán Čumil, ale ak dovolíte jemné rozdiely tu predsa len sú. Ak by sme pustili živelnú chatovú zástavbu za humná Vlkolínca, Vlkolínec by prestal byť Vlkolíncom. Prestal by existovať. Bol by to už len guláš rekreačných chát. Toto si ale väčšina vlastníkov uvedomuje, oni vedia v čom spočíva jedinečnosť a vzácnosť ich vlastníctva a preto ani my nemusíme čeliť nejakému procesu, ktorý má tendenciu urbanizovať územie takýmto spôsobom. Nezaznamenávame preto žiadne hromadné útoky potenciálnych stavebníkov na výstavbu chát v tesnej blízkosti dediny. Na rozdiel od sadu Kráľa v Bratislave, takýto proces život nevygeneroval, pretože takýto proces by bol neprirodzený a pre Vlkolínec likvidačný. Takže stavebná uzávera, ktorá je za humnami obce v ÚPN schválená je v súlade s prirodzenými procesmi a preto nie je násilná, je v súlade s duchom prostredia.
Toto je diskusné fórum, kde sa slobodne prezentujú odborné názory a je logické očakávať od diskutujúcich, že budú korektní v tom, že sa budú vyjadrovať len ku názorom, ktoré si aj pozorne prečítali a pochopili, čo chcel ich autor povedať :-)

Dátum: 21.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán "m" prečo si myslíte, že americkí investori sú len samí hlupáci?

Dátum: 21.6.2007
Od: m
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pan Petrek ak by ste mali pravdu tak Central park na manhatane je uz davno minulost, a asi nikto nebude pochybovat o mnohonasobne vascom tlaku ktoremu musi celit a dari sa mu to uz riadne dlho.

Dátum: 21.6.2007
Od: Čumil
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
"Nerovnaký meter
Vlkolínčanov nedávno pobúrila stavba, ktorá sa podľa nich do koloritu dediny absolútne nehodí, jej majiteľ však napriek tomu dostal všetky povolenia. Ide vraj o bývalý včelín, ktorý si jeden z bývalých správcov Vlkolínca prerobil na obytnú chatu, dokonca aj so žumpou, a to priamo v národnom parku Veľká Fatra. "Pamiatkový úrad sa vyjadril, že stavba je mimo územia ohraničeného ako pamiatková zóna, my sme teda nemali dôvod nevydať stavebné povolenie," hovorí vedúci oddelenia stavebného práva a životného prostredia Mestského úradu Ružomberok Ján Petrek. "Zákon nám dokonca ukladá povinnosť vydať stavebné povolenie, ak stavba spĺňa všetky normy a vlastník nemá záporný posudok od pamiatkového úradu." Architekt Ján Petrek priznáva, že ani jemu osobne sa stavba nepáči, ale svoj osobný názor do stavebného povolenia premietnuť nemôže. "Chápem rozhorčenie obyvateľov Vlkolínca, že musia mať povolenie pamiatkarov doslova na každú hlúposť, ktorú si chcú v domoch prerobiť. Právna realita je však taká."
Stali sa prípady, že ružomberské pracovisko Krajského pamiatkového úradu Žilina niekomu stavebnú úpravu zamietlo a keď sa dotyčný potom obrátil na Krajský pamiatkový úrad v Žiline, ten záporné rozhodnutie zrušil. Obyvatelia Vlkolínca hovoria, že kým sa na ružomberskom úrade nezmenia ľudia, situácia bude stále zlá. V každom prípade, Ľuboslav Škoviera zo Štátneho pamiatkového úradu v Bratislave pre televíziu Markíza nedávno uviedol, že podľa nich by sa vo Vlkolínci nevhodné novostavby stavať vôbec nemali, keďže ide o lokalitu svetového kultúrneho dedičstva."

Predošlý text v úvodzovkách je časťou z ostatného čísla Plus 7 dní. V súvislosti s tým i v konexte toho, čo nám tu pán Petrek učene ako z veľkej knihy o sile a zmysle samoregulačných síl tvorby mesta vykladáte, si dovolím opýtať sa vás, prečo sa vám z pohľadu Ružomberka nepáči, keď si niekto na neregulovanom území v tesnom susedstve územia pamiatkovej rezervácie a zároveň lokality zapísanej v Zozname svetového kultúrneho dedičstva UNESCO postaví, prestavia, nadstavia či inak pojedná svoj dom, resp. bývalý včelín prerobí na bývanie pre 5 osôb aj s latrínou. Veď aj toto sú tie samoregulačné sily, možno iba v inej mierke - u Vás je to napr. nadmierne zväčšený včelín s latrínou, u nás v Bratislave zväčšený shoping komplex Auparku o administratívnu vežu, ktorá smrady z nabaľovanej a predimenzovanej autodopravy návštevníkov a budúcich zamestnanecov admin. veže vypúšťa do Sadu J. Kráľa ako do svojej latríny... Efekty týchto nikým neregulovaných energií budú tiež s prihladnutím na mierku porovnateľné - u Vás si budú najprv po obvode rezervácie vo Vlkolínci po vzore starostovho včelína podobne zväčšovať a turistom prenajímať šopy, kuríny, latríny a chlievy aj iní chytráci, potom sa svojich práv na neregulované uplatnenie vlastnej energie domáhať aj vlastníci nehnuteľností na jej území, čím dôjde k deformácii obrazu malebnej dedinky, jej vyškrtnutia zo zoznamu UNESCO a paralelnému nezáujmu zo strany turistov (bude to celkom veselá ale inak nezaujímavá zahustená chatárska kolónia mesta Ružomberok). V prípade Bratislavy po vzore Aupark veže aj iní vlastníci (najnovšie majiteľ Incheby) začnú svoju energiu a túžbu po výškovcoch realizovať najprv okolo pylóna mosta SNP, potom okolo celého hynúceho sadu J. Kráľa a ďalej po celej pravej nábrežnej strane Dunaja (lužný les, nelužný les) - až bude vaše "informačné pole" tak zahustené, že život v danom okolí sa stane neúnosný, neatraktívny a výškovce jeden po druhom začnú strácať nájomníkov, zívať prázdnotou. Ďalší krimipríbeh, sociálny úpadok a vami ospevovaný, nikým neregulovaný "rozvoj" si vieme aj bez väčšej obrazotvornosti predstaviť. Bude to najmä dobrá a lukratívna scenéria na pokračovanie amerického hororu piatej kategórie - Hostel/25. diel.
Nebolo by rozumnejšie, keby ste sa pán Petrek, radšej so svojim víziami hrajkali v rámci nejakej počítačovej stratégie o divokej, nikým neriadenej premene jedného komorného mesta na moderné veľkomesto? Mohlo by to byť pre vás celkom vzrušujúce...Inak nič nemám proti vašim snom a predstavám - každý ma na ne právo, ale keď ich zverejní, tak musí počítať aj s tým, že ostatní ich zoberú vážne a navozia sa mu do nich.

Dátum: 21.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Ale ja sa s Vami predsa nehádam, pán ATY, možno máte pravdu a sila miestneho kultúrneho tradicionálneho „milieu“ bude tak silná, že nedovolí energií, aby sad J.Kráľa pohltila, ja nie som Blavák, takže to tak neviem precítiť ako vy, keďže sa na to pozerám príliš nezaujato a bez emócií. Ja tam stále vidím, ten obrovský potenciál miesta ale vidím tam aj obrovský „Práter“ len pár metrov západným smerom, ktorý by bol možno nie historicky zaužívaným, ale funkčným, plošne nadštandartným, bioklimaticky významným elementom zelene mesta, ktorého výstavbu by mohla naštartovať práve urbanizácia sadu J.Kráľa. Ak investície, ktoré majú ambíciu zahusťovať informačné pole dostávajú ponuku na periférií centra a samotný stred mesta ostáva „riedky“, môže sa stať, že tieto investície stvoria sekundárne centrum niekde inde /možno Karadžičova ulica/ a historické centrum začne energiu strácať, začne sa to proste prelievať pomaly ale isto niekde, kde sme to pôvodne ani nechceli a do územia, ktoré možno ani nie je až tak zaujímavé a môže naopak priniesť z hľadiska dopravnej obslužnosti ďalšie konfliktné momenty. /na rozdiel od lokality J.Kráľa/ Druhý aspekt, pre ktorý si myslím, že by bolo asi múdrejšie uvažovať týmto smerom je práve to riziko neregulovaných spontánnych procesov, z ktorých máte také obavy. Ja som nikdy netvrdil, že do mesta regulácia nepatrí, ja len tvrdím, že táto regulácia s musí robiť múdro a s rešpektovaním prirodzených procesov. Môže sa totiž stať, že zo sadu J.Kráľa sa začne odkusovať po malých kúskoch tak, ako to začal Aupark a urbanizácia tohto miesta bude len guláš náhodne rozmiestnených blokov na základe narýchlo robených aktualizácií ÚPN. Vidíte, aj Aupark zo sadu odkusol a starousadlícka verejnosť tomuto procesu nedokázala zabrániť, myslíte si, že tomu bude v budúcnosti inak? Včera to bol Aupark, dnes je to cestný privádzač, zajtra to bude parkovisko, ku parkovisku časom pribudne kasíno, ku kasínu potom hotel, ku hotelu obchody a tak ďalej a tak ďalej. A to chcete? Ja viem, že nechcete, ale o tom je procesový urbanizmus – musí predvídať aj silu spontánnych procesov a musí sa vedieť na ne koncepčne pripraviť. Na vývoj sadu J.Kráľa existujú tri možnosti: prvá je tá, že sa veľmi ťažkými bojmi a angažovanosťou starousadlíckej verejnosti podarí toto miesto na niekoľko rokov, možno desaťročí udržať v dnešnom ohraničení. Myslím si, že toto je málo pravdepodobný variant. Druhý variant je variant anarchistický – nastanú procesy, ktoré som vyššie popísal. Park zanikne tak či tak, ale procesy tým, že budú náhodné, nevygenerujú tlaky na výstavbu nového parku západným smerom, takže nebude ani veľký park, nebude ani park J.Kráľa a územie bude zastavané chaotickým nekoncepčným gulášom. Tretí variant je ten, ktorý vidím ako najrozumnejší – riešiť územie koncepčne ako celok napríklad prostredníctvom veľkej medzinárodnej súťaže. Predpokladám, že pozemky parku sú mestské, takže by nebol problém investorskú činnosť koncepčne zorganizovať tak, aby vznikol atraktívny, funkčný a zmysluplný urbanistický celok. A z peňazí, ktoré mesto získa odpredajom pozemkov môže začať budovať západne od Incheby nový obrovský ľudový park.
Ja, pán ATY vám neoponujem, Vaše argumenty majú opodstatnenie, avšak sú determinované Vašimi skúsenosťami a poznaním z určitého prostredia. Moje názory sú zasa determinované aj poznaním, ktoré som nadobudol dlhoročnou praxou v kontakte s ľuďmi, ktorí sú nositeľmi mestotvornej energie. S ľuďmi, ktorí či s nám to páči, alebo nie, majú dostatok zdrojov na to, aby mohli aplikovať účinný lobbing na presadenie svojich zámerov. Myslím si, že múdry urbanista určite nie je ten, kto sa s týmito ľuďmi púšťa do predom prehratého boja. Takýmto postojom sa totiž sám diskvalifikuje a z procesu automaticky vypadáva. Pre múdreho urbanistu sú títo ľudia naopak - vždy plnohodnotnými a životne dôležitými partnermi, ktorí prinášajú do substrátu mesta hmotný materiál. Len a len takýmto postojom sa urbanista udrží v pozícií elementu, ktorý dokáže mať vplyv na hmototvorné procesy a dokáže ich usmerňovať tak, aby tiekli v súlade s dobre spracovaným územným plánom. Moje názory nie sú postavené na totálnej samoorganizácií, to ste ma zle pochopili. Regulácia mesta je životná nevyhnutnosť, avšak treba vedieť regulovať tak, aby mesto mohlo svoj rozvojový potenciál naplno rozvinúť. Pretože nie je regulácia ako regulácia. Regulatívy, ktoré viac nedovoľujú ako dovoľujú nie sú regulatívy, ale sú zvieracou kazajkou, ktorú nakoniec brutálna sila roztrhá a rozmetá do chaosu. Páči sa mi, že ste Vy sám uviedli príklad, ktorý som chcel uviesť i ja: La Defense – je presne to, čo som mal na mysli – miesto zvieracej kazajky poskytnutá voľnosť – voľnosť predvídaná a preto plánovaná a regulovaná do zmysluplného a hodnotného celku. /takže asi naše myslenie nie je až také rozdielne :-)/

Dátum: 20.6.2007
Od: ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
tak ked pracujes dakddee v podtatranskom prostrdedi trak sa tam staraj o svoje Tatry a neplet sa do veci ako je Bratislava vsak nezijes tam ale mudrujes ako taky mudrcko Slovensky ty ries radsej Tatry vsak sa preberes ked ti do Tatier pridu rusky investory a znicaiaaj maloobchodnikov co aspon daku maju robotu lebo to je jsane ze mafia si neda kafrat do svojej kapusty vtedy sa preberes ako to vlastne funguje neboj J&T si uz mydly ruky na Tatry vsak potom budes rozpravat o energii a samoraste ked ti tam pred krasnym vyhladom z domu vyrastie hotel :)asi tak pan Petrek

Dátum: 20.6.2007
Od: ATY
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Nestretneme sa, pán Petrek, lebo myslíme úplne inak, máme iný rebríček hodnôt, iné vzdelanie, povolanie... Podľa Vás je životaschopnosť mestského organizmu výlučne v uvoľnení akejkoľvek energie, zahusťovaní "informačného poľa" a akékoľvek regulovanie, usmernenie tejto energie smeruje k jej vytesneniu, zmrazovaniu rozvoja a až umŕtveniu. Myslím, že teoretizovanie tohto druhu môže byť zaujímavé, ale so skutočnosťou má málo spoločné. Resp. som presvedčený, že stlmenie alebo úplná absencia regulácie a usmerňovania mestského sídla je možná a vedie k mestu ázijského typu (bratislavčania určite po takomto úžasnom rozvoji a premene svojho mesta na Hongkong pri Viedni netúžia), alebo má mestská správa spolu s odborníkmi urbanistami a sociólógmi ambíciu energie (kapitál, investície) usmerňovať tak, aby rozvoj mesta bol harmonický, urbanisticky logický a bez konfliktov, aby nadväzoval na už vytvorené a kvalitne zvládnuté mestské štruktúry, rešpektoval historické súvislosti, danosti a kultúrnohistorické hodnoty (s ktorými sa identifikuje drvivá väčšina obyvateľov. Ten druhý princíp je princípom starého kontinentu, je princípom, ktorým sa riadi absolútna väčšina európskych miest, a preto sa v tých mestách cítime pohodlne, príjemne a vieme si v nich predstaviť svoj život. Keď v Paríži jedna neusmernená energia vstýčila uprostred historického mesta prvý mrakodrapový, prepáčte za výraz - falus "Tour Mont Parnasse" - väčšina odbornej a laickej verejnosti ho okamžite odmietla a pochopila, že je to zhubný precedens, ktorý môže postupnými krokmi zničiť celú panorámu mesta. Okamžite vyvinuli tlak na mestskú správu, aby pripravila samostatné a kompaktné územie pre mrakodrapy a vďaka tomu vznikla úplne nová štvrť mrakodrapov (a nielen) Defense.
Máte, pán Petrek, dojem, že Paríž, Viedeň, Rím, Praha, Londýn upadajú, pretože tam niekto obmedzuje investorov regulovaním, nasmerovaním ich zámerov a zosúlaďuje ich energie s jestvujúcimi štruktúrami? Naozaj ste presvedčený, že Bratislave by sa začali vyhýbať investori, keby im mesto hneď po r. 1989 pripravilo a poskytlo územia vhodné na modernú výstavbu, keby platili zároveň výškové regulatívy? To sa Vám na Bratislave páči, že je otvorená každému (aj hulvátovi a kultúrnemu ignorantovi), že tu neplatia takmer žiadne pravidlá, žiadna koncepcia a ani stratégia (a ak, tak sa nedodržiavajú) a že sa postupne z tejto prepitujem krásavice na Dunaji stane úplne iné mesto?
Ak áno, tak Vám želám, aby sa tieto energie preniesli čím skôr aj do Ružomberka a jeho okolia.

Dátum: 19.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán ATY , mám pocit, že trochu zabúdame na rudimentárny aspekt príčin vzniku mesta, prečo sa vlastne takéto štruktúry vynorili z dejín civilizácie ľudstva, štruktúry, ktoré z hľadiska elementárnych biologických potrieb človeka prinášajú podstatné zhoršenie životných podmienok. Napriek tomu sa tieto štruktúry vyvinuli a sú potvorsky životaschopné a dynamické, hoci prinášajú pre ľudské telo a zdravie často krát likvidačné prostredie v podobe hluku, smogu, smradu, kriminality, prachu, stresových faktorov a čo ja viem čo akých zabijakov životného komfortu. Napriek tomu všetkému, že toto likvidačné prostredie útočí na človeka ako dravec a snaží sa ho zahubiť, napriek tomu mestské štruktúry stále rastú a rastú. Prečo? Jednoducho je to preto, pretože mesto je jediný hmotný substrát vytvorený človekom, ktorý dokáže najefektívnejšie „zahusťovať“ informačné pole antroposféry. Môžeme mestu pripisovať kadejaké funkcie –obytné, rekreačné, kultúrne, ale jeho základná funkcia a energia, ktorá mu dáva existenčný zmyslel je kumulácia a koncentrácia informácií v priestore a čase. Pokiaľ mestská štruktúra tento proces nedokáže zabezpečovať, alebo generovať, takéto mesto stráca zmysel a odumiera. Tak to proste je. Ja neviem, či výškovec na Štrkovci spôsobí tie efekty, ktoré popisujete, ale nemyslím si, že takáto línia argumentácie má opodstatnenie. Ak by mala, asi by nikde na svete nevznikali štvrte výškových budov, mestá vo svete by asi vyzerali inak. Technická infraštruktúra môže byť síce do istej miery limitujúcim faktorom, ale nikdy nie takým, ktorý by bránil manifestácií energie, ktorá má vysoký potenciál. Aj dodávka základných médií je tak isto biznis, ktorý je limitovaný len a len objektívnymi technickými obmedzeniami. Vaša reakcia na Sad J.Kráľa ma neprekvapuje, neočakávam ani to, že túto myšlienku tu niekto verejne podporí, pretože chrániť zeleň v centrách miest je jeden z najpevnejších hodnotových stereotypov, ktorého popretie znamená pre jeho autora takmer samovražedné verejné odsúdenie. Ja si myslím, napriek Vašej trochu emotívne podfarbenej reakcií, že procesy „hustenia“ informačného poľa tento park skôr, alebo neskôr pohltia. Možno to bude o pár rokov, možno to bude o pár desiatok rokov, ale určite sa to stane, pretože Bratislava je mestom, ktoré má obrovský rozvojový potenciál a bez "hustenia" sa tento potenciál nebude môcť ako prejaviť.

Dátum: 19.6.2007
Od: ATY
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
P.S. Pán Petrek, dúfam, že ako urbanista v krásnom podtatranskom mestečku nerozhodujete aj o ochrane pamiatkového fondu - Sad J. Kráľa je najstarším dokladom vývoja urbanistických konceptov svojho druhu. Keď sa otcovia mesta rozhodli, že zeleň treba poskytnúť aj širšej verejnosti. Viacmenej odvtedy sa so zeleňou, jej zakladaním, ošetrovaním a rozširovaním počíta ako s neodlučiteľným mestotvorným prvkom (určite Vás to učili aj na škole. Sad J. Kráľa je jedným so základných symbolov mesta pre ľudí, v ktorom je príjemné bývať, pracovať a tráviť svoj voľný čas. Je logickým vyvrcholením historického korza, ktoré sa začínalo pod Michalskou bránou a končilo po plavbe Propelérom cez rieku v Au parku (tak sa totiž volala parková promenáda medzi Sadom J. Kráľa a pravým brehom Dunaja) a v Sade J. Kráľa. Ak Vám tieto základné mestotvorné hodnoty, kultúrna pamäť mesta, jeho kultúrne dedičstvo a potreba ich ochrany, zhodnocovania nič nehovoria, ostáva mi iba veriť - prepáčte, poviem to už tvrdo - že v tom krásnom podtatranskom mestečku zostanete pracovať a rozhodovaniu o rozvoji a ochrane Bratislavy sa budete vyhýbať oblúkom, resp. iba akosi z diaľky komentovať ...

Dátum: 19.6.2007
Od: ATY
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán ATY , Vaša argumentácia nabáda k logickému záveru, že ak by neexistovali zákony a polícia, tak by všetci občania kradli a navzájom sa zabíjali. Ja si nemyslím, že ľudia sú primitívi, ktorí potrebujú urbanistu s tvrdou rukou na to, aby ich formu buzerácie usmerňoval, aj keď niekedy treba aj to, ale nesmie sa to stať zmyslom územného plánovania. To by bola potom naša odborná prehra.

Na toto reagujem až teraz, keďže som tu nejaký čas nebol:

Neviem prečo to takto splošťujete. Toto Vám vyplynulo z môjho príspevku? Keby neboli zákony a polícia, tak časť ľudí by sa správalo v súlade so svojím svedomím a vnútornou kultúrnou výbavou a časť nie. Postupom by však tí - nazvime ich slušní - začali byť terorizovaní tými povedzme bez kontaktu so svojím svedomím a museli by sa začať pred nimi brániť. Určite by prišli na to, že bez zákonov, polície a sankčných systémov to nepôjde...
Dôsledky absencie regulácie rozvoja mesta a jeho ponechania "samohybným a ničím neobmedzovaným silám" dopadne najpravdepodobnejšie tak, že jedna záujmová skupina zrealizovaním svojich zámerov bude terorizovať inú skupinu. Zoberme si názornú a dosť mediálne prevetrávanú kauzu výškovca na Šancovej v Bratislave. Tu si investor presadil a následne so ziskom odpredal súhlas so zmenou 8-posch. stavby na 22-poschodový výškovec. Aby to dosiahol, "vybavil" si redukciu územia pamiatkovej zóny, ktorá jediná tomu bránila (lebo starý ani nový ÚP nie). Výstavbou takto kapacitne predimenzovanej stavby bude mať za následok nielen celkové zhoršenie už beztak kritickej dopravnej situácie a teda aj životného prostredia, ale viazaním kapacít limitovanej infraštruktúry vyblokuje ďalších prípadných a do kože sa zmestiascich investorov, ktorí by na prospech urbanizmu chceli jestvujúce oveľa nižšie domy nadstavovať o 1, 2, 3 podlažia - lebo už nedostanú napr. potrebné povolenia na odbery. Obyvatelia v okolí si povedia, že v takto zhoršujúcom sa prostredí sa im nechce bývať a začne ich odliv do iných príjemnejších štvrtí.S ich odlivom, klesnú ceny nehnuteľností a následný sociálny úpadok možno očakávať a baviť sa už iba, či to bude o rok, dva päť. Samotný výškovec, ktorý sa presadil na úkor svojho okolia a proti nemu, sa tiež stane súčasťou sociálneho úpadku svojho okolia (rozkvitajúce oázy v urbanizovanom sídle nefungujú). Záujem o prenájmy vo výškovci začne prudko klesať, časť bude nevyužívaná a poskytnutá aj za nízku cenu. Tá začne byť príťažlivá pre ... a toto všetko spôsobí jeden zle, neregulovane a bezohľadne zrealizovaný zámer jednej skupiny (vo vrchole soc. úpadku danej loality a výškovca tu už samozrejme bude úplne iný vlastník, lebo ten prvý si svoje vrecká napchá ešte v čase, keď sa bude zdať, že všetko je v poriadku a prenajímať priestory vo výškovci je ohromná prestíž! - teda krátko po jeho postavení). A takto rozmýšľa aj väčšina investorov, ktorí presadzujú svoje zámery podobným spôsobom. Nepochybujem, že v komunikácii to sú samí kultivovaní, vzdelaní, scestovaní, rozhľadení a príjemní ľudia. Ich hlavným motívom správania je však výlučne rýchly zisk bez ohľadu na súvislosti a okolnosti. Ak im niektoré platné limity prekážajú (pamiatková zóna, občianski aktivisti) - vedia ako ich z cesty odpratať a prispôsobiť svojmu zámeru. Nesúdim ich za to (demokracia je aj o tom, že čo nie je zakázané, je povolené), ale na takých je jediná možnosť - regulácia, územný plán sídla, zóny, trvanie na dodržiavaní stanovených pravidiel, dôsledné sankcionovanie ich porušenia... a neskorumpovaná verejná správa.
Howgh

Dátum: 18.6.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
No tak toto by rozhodne bola "stopa boha". Len neviem ktoreho, ale budha by to nebol :)
Otazkou pri tomto navrhu je, ci ca BA chce podobat na ine mesta ako pisete, alebo chce ostat jedinecnou pozostatkami luzneho lesa v centre mesta.
V kazdom pripade bol aupark dykou do tela Sadu Janka a nazov AUuu/PARK ak ho citame v slovencine je viac ako priznacny

Dátum: 18.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Vracajúc sa k téme, poviem názor, ktorým ma asi ochranári a starí Prešporáci pošlú pod čiernu zem, ale keď sa tak pozerám na nový ÚPN, nedá mi to tam nevnímať ako určitý budúci dosť naliehavý konflikt. Mám na mysli sad J. Kráľa. Myslím si, že toto miesto má tak obrovskú polohovú rentu, že bude len veľmi ťažké tento priestor udržať v jeho terajšej funkčnej podobe. Nakoniec proces jeho zániku už začal v momente, keď z neho ukusol Aupark a tento proces nič na svete nezastaví. Myslím si, že osud tohto parku je spečatený. Ide teraz len o to, aby sme mali toľko odvahy a statočnosti a priznali si to, akceptovali tento životný proces a boli naň pripravení. Boli naň pripravení v podobe zmysluplných konceptov a tvorivých nápadov, aby sa nestalo to že salámovou metódou vznikne neprehľadná zlátanina vygenerovaná netransparentným procesom doplnkov a aktualizácií ÚPN. Myslím si, že zelene v tejto časti mesta je viac ako dostatok - v smere západne od Incheby sú obrovské lesné plochy, stále dostatočne tangujúce CMZ, kde sa dá vybudovať obrovský ľudový park podobnej grandiozity ako Práter, alebo Boulognský lesík, ktorého bioklimatická a rekreačná hodnota bude určite vyššia. Na mieste sadu J. Kráľa so viem si predstaviť vybudovanie atraktívneho dunajského nábrežia, kde medzi uličnou fasádou nábrežných domov a brehom Dunaja bude krásna promenáda, z ktorej bude fascinujúci výhľad na rieku a prvky, ktoré sú trvalým znakom identity mesta ako je hrad, Martinský dóm, či most SNP. Snáď niečo podobné ako je nábrežie Oostende, alebo Vadestedet v dánskom Arhuse. Možno by pribudol atraktívne riešený peší most, ktorý by spájal túto promenádu s námestím Ľ. Štúra, vznikla by tak kompaktná štruktúra, ktorá by sa stala charakteristickým prvkom hlavného mesta. Prvkom, ktorý by bol svojim spôsobom neopakovateľný a výnimočný. Bratislava by tým získala výrazný a veľmi atraktívny mestotvorný komponent, ktorý by ju posunul do zoznamu svetových miest, kde sa zrealizovali významné a odvážne urbanistické počiny. Som presvedčený o tom, že táto myšlienka koluje v hlavách aj iných urbanistov, pretože je prirodzená a veľmi jednoduchá. Snáď chýba väčšia odvaha vystúpiť proti tradicionalistickej ochranárskej väčšine, ale ako píše pán Smolen „mne tam chyba miesto pre "cloveka", ktory vie (a ma na to vieru a kuraz) prekrocit analyzu skumanej skutocnoti.
tak do mraveniska otlaci stopu boha.“ Možno toto je parketa odvahy, kde by sa toto miesto tvorivého počinu mohlo uplatniť.

Dátum: 16.6.2007
Od: adolescent
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Tato "debata" zacina byt mierne povedane adolescentna.

Dátum: 15.6.2007
Od: Alesov otec
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Ales Ales,ty si ale trdlo.Take nazory si este nepocul?Naozaj si myslis ze tam pracuju majoritne Bratislavcania?Ako ty vravis "original"?
SME 16.06.2007
.. Vychodnare maju trosku viacej rozumu.Reagovať | Rozbaliť príspevokZbaliť príspevok | Oznám správcovi
Asi sa mylis. Pozsony polovencili najma bacovia z hor od severu. Vychodnar ma averziu voci takemuto gulasu.

Popokatepetl info |15.06.2007, 18:16 |
tak nech sa všetci vrátia.Reagovať | Rozbaliť príspevokZbaliť príspevok | Oznám správcovi
Aspoň ich nebude toľko na štátnych úradoch, vypracú byty a klesne ich cena. Budeme vďační.

palinopalino info |15.06.2007, 19:01 |

Dátum: 15.6.2007
Od: brainwasher
Predmet: pre mika...
clovece, ty nemas sjnu o com pises... na akej stredovekej strukture sa stavia v Ba? mas vobec predstavu kde v stredoveku koncilo mesto? Struktury, v ktorych sa momentalne buduje boli urobene v 50-60 rokoch minuleho storocia...
ty si urcite nikdy nespolupracoval so ziadnym developerom, pretoze by si vedel, ze akakolvek investicia podlieha jasnym ekonomickym pravidlam. pre vysvetlenie - za developerov nepovazujem suflikantov, ktori si na zaklade svojich stranickych triciek vymohli nejake pozemocky a stavaju na nich bytovky...

Dátum: 15.6.2007
Od: Alesova mama
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Drahy Ales, bez urazky, sedia tam prave sedlaci.

Dátum: 15.6.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
mika: Tento dost cudny nazor som uz par krat pocul. K tomu len tolko, ze kazdy zamer investicny predsa prechadza staveb. uradom, resp. magistratom, kde sedia z 99% original Bratislavcania...

Dátum: 15.6.2007
Od: mika
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
rozmyslam co spravi tato anarchia s mestom ako takym, tvrdil som ze Bratislava je taka d...., pretoze sa do nej zhlukuju ludia z celeho Slovenska za ucelom zarobku bez vybudovania si vztahu k mestu. Teraz sa mi zda ze toto vyuzivanie prerasta do astronomickych rozmerov, jednoduchych drobnych ludi teraz vystriedali zahranicne spolocnosti s tým istym zamerom, bez zaujmu o buducnost vzialenejsiu ako 10 az 12 rokov a tym ze mesto nevie zaujat stanoviskoa spravit poriadok, dava jasne znamenie do sveta pre dalsie a dalsie spolocnosti, "chodte do BA tam postavite rychlo a co budete chciet" nie v kazdom meste je to take jednoduche, tak sa stane BA dobrým miestom pre ochod a podnikanie aj ked riadne drahym, ale zase hroznym miestom pre zivot a byvanie, a navyše ked sa k tomu prida skutocnost, ze vsetko sa to stavia na stredovekej strukture je z toho casovana bomba

Dátum: 14.6.2007
Od: LOOSer
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
myslim ze ked hovorite o samoorganizovani a samovyvoji spolocnosti a nasledne vystavby,da sa vlastne povedat ze aj zavedenie uzemneho planu a regulacii vychadza z momentalneho vyvoja a je dokladom doby v ktorej existuje....a teda je z tohto pohladu je to aj nevyhnutna a spravna etapa :))

Dátum: 14.6.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
hm ale uz mi nejko usla nit...
"ruka" vs. samoorganizujuce sa mesta?
Rozmyslam ako to dostat naspat k teme "Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava" a mam pocit ze v Brtatislave sa tieto 2 pristupy prelinaju. Toto mesto sa momentalne formuje bez "ruky" urbanistu, co by mohlo znamenat prirodzeny proces, na druhej strane ho formuje "ruka" developera. To mi pride ako keby sme chceli pri planovani mesta pouzit A-life softver, ale namiesto pouzitia aplikacii generujucej napr. svetlotechnicke a susedske vztahy by sme pouzili aplikaciu skumajucu hladanie potravy u mravcov. Alebo?

Dátum: 14.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Tvorivý čin človeka, čin umelca, čin génia, ktorý prostredníctvom hmotnej substancie vyjadrí svetu svoje vnútro. Ja Vás chápem, ale či aj to vnútro génia nie je súčasťou celostnej reality? Piccasove obrazy vyjadrujú nielen vnútro umelca, ale vypovedajú aj o dobe, a mieste, ktoré vytvárali umelcov životný priestor. Urbanista zbehlý v riešení obrovských obytných aglomerácií povedzme v Londýne by mal asi veľké problémy, ak by dostal za úlohu navrhnúť dedinu pre Pigmejcov niekde v Afrike. Musel by pochopiť kultúru, musel by preniknúť do najhlbších útrob substrátu skutočnosti daného miesta na to, aby nakreslil, čo len čiarku. Aj grandiózne Verdiho opery vytvorilo mystérium doby a životnej esencie . Genialita umelca bola v tom, že toto mystérium dokázal zhmotniť do podoby tónov, ktoré dokázali v ľuďoch vyvolať pocity šťastia a krásna. Možno to bol sen, ale aj sen je abstrakciou, ktorú vytvára pradivo reálnej skutočnosti. Skutočnosti možno neviditeľnej, fluidnej, skutočnosti ktorá je ukrytá vnímaniu, ktorú necítime, nevidíme, nepočujeme, ale napriek tomu je tu prítomná. Ak by nebolo tvorivých činov géniov, nikdy by sme tieto aspekty skutočnosti nespoznali. Možno Vy na Verdiho opere počujete umelcovo srdce, ja možno počujem dávny ruch Milánskych trhovísk. Obaja však počujeme to isté – svet dáva o sebe vedieť...

Dátum: 14.6.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
pan petrek, myslim ze sa akosi nemozeme pretnut.
vasa niekolkokrat vysvetlena a dovysvetlovana teoria je zrozumitelna.
urcite funguje, to je zrejme.
ja som vas nechcel osocit, ze sa povysujete nad cloveka (jednotlivcov), ale nad "cloveka" - jeho smerovanie a tuzbu sa zamenit za hodnotu.
a tiez som asi memyslel, ze sa Vy povysujete, ale ze skor povysujete vedu nad cloveka.
jasne - veda cerpa zo skusenosti, ktore sa opakovali a popisuje tieto opakovania (pokusy) ako navody na riesenie problemov buducich.
tak ako analyticka praca urbanistu, ktory len skuma, potom predpoklada a tak umoznuje skutocnosti hladko zit (ako pisete).
ale je to len opakovanie uz opakovaneho, predpoklad na zaklade skusenosti - nic viac.
mne tam chyba miesto pre "cloveka", ktory vie (a ma na to vieru a kuraz) prekrocit analyzu skumanej skutocnoti.
tak do mraveniska otlaci stopu boha.
a je mnoho prikladov, kedy sa mu to podarilo a poznanie sa tym prehlbilo.
vysmievat sa z neuspesnych ci narcistickych pokusov a tak spochybnovat a vytesnovat tuto vieru by bola chyba.

Dátum: 13.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Mám pocit, že si ma niekto mýli s nejakým mojim menovcom :-) Ja pracujem ako urbanista na radnici v istom krásnom podtatranskom meste...

Dátum: 13.6.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
to posledne 2 reakcie: ...ja len ze kde beriete tu istotu ze je to ten isty pan Petrek ktoreho myslite?

Dátum: 13.6.2007
Od: LOOSer
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
ja Pana Petreka nepoznam a ani neviem ci berie uplatky alebo nie,ale z pohladu laika sa mi jeho nazory zdaju velmi rozumne a spravne...aj ked neviem ci sa daju uspesne realizovat v praxi.....

Dátum: 13.6.2007
Od: na pravdu sa radsej nepozerat to je vase heslo zivota
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pan Petrek taku aroganciu aku predstavujete nebola ani v ranom kapitalizme,VY porovnavate veci co nieste schopny schvalit Uzemny plan mesta vsak pozerajte sa na ludi a nie stale iba na tie Vase uplatky,jaj pardon ale to by ste sa nemohli volat Petrek

Dátum: 12.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán ATY , Vaša argumentácia nabáda k logickému záveru, že ak by neexistovali zákony a polícia, tak by všetci občania kradli a navzájom sa zabíjali. Ja si nemyslím, že ľudia sú primitívi, ktorí potrebujú urbanistu s tvrdou rukou na to, aby ich formu buzerácie usmerňoval, aj keď niekedy treba aj to, ale nesmie sa to stať zmyslom územného plánovania. To by bola potom naša odborná prehra.

Dátum: 12.6.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán Smolen, ja sa nechcem povyšovať nad človeka, práve naopak, skôr nabádam ku skromnosti a mám v úcte každého človeka, aj toho, kto je často považovaný za arogantného a bezohľadného developera – kapitalistu. Moje skúsenosti hovoria, že navidomoči sú to zväčša normálni vzdelaní ľudia, s ktorými sa dá na úrovni diskutovať. A rokoval som aj s takými ktorí disponovali niečím, čo možno nazvať veľmi dobre vyvinutou intuíciou pre urbanistické aspekty fungovania priestoru. A verte mi, že som sa od nich aj veľa naučil. Určite to nie sú to žiadni bezohľadní démoni tak, ako sa ich snažia popísať rôzne ochranárske zoskupenia. Spracovateľa a správcu územného plánu vie najviac zarmútiť to, ak musí neustále investorom a vlastníkom oznamovať, že ich zámer je v rozpore s územným plánom. Takýto územný plán je podľa mňa zlým plánom, pretože neodráža skutočný život a potreby daného antropického prostredia. Dobrý územný plán je taký, ktorý je konsenzuálny, ktorý nevnáša do procesu reprodukcie konfrontačné momenty. Je harmonický nielen s hmatateľným prostredím, ale aj s s tokom energie ľudských činností. A vôbec to neznamená, že mesto formované takouto filozofiu bude mesto bez parkov, zahltené prehustenou zástavbou a udusené dopravnou obsluhou. Dobre a logicky umiestnený park v mestskej štruktúre môže byť naopak – veľmi účinným amplifikátorom polohovej renty a žiadneho investora ani len vo sne nenapadne, aby sa tam snažil za každú cenu „natlačiť“. A nie je preto potrebný ani žiaden prísny strážca na úrade, aby mu v tom zabraňoval. Naopak, ak je nejaký parčík neustále atakovaný útokmi developerov, tak asi niečo nie je v poriadku, pretože je tu nejaká konfrontácia. Buď ÚPN neposkytuje dostatočný priestor na manifestáciu mestotvornej energie niekde inde, alebo miesto, kde sa nachádza parčík je zrovna tým miestom, ktoré má silný potenciál organizovať ťažisko mestotvorných štruktúr. Potom je múdrejšie a prirodzenejšie týmto procesom umožniť aby sa naplnili a parčík riešiť v inej lokalite. V opačnom prípade začnú pôsobiť procesy finality – nedokončené procesy nemajú otvorené kanály na dokončenie, preto sa prejavia v inej podobe, ktorá môže mať pre štruktúru patologické dôsledky Múdry urbanista nie je bojovníkom, ktorí tvrdo presadzuje svoje zámery, múdry urbanista je hlavne facilitátorom, podporovateľom a organizátorom procesov tak, aby čo najviac eliminoval násilne sa prejavujúce konfrontačné momenty.

Dátum: 11.6.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
ja mam pocit ze (doposial slusna, vzajomne nazory respektujuca) diskusia je o mieste cloveka/tvorcu vo vede (ci sucastnom vedeckom planovani miest).

pan ATY, som rad ze sa "hlasite k mojej rakcii", formou Vaseho prispevku jej vsak vaznost nepridate.

Dátum: 8.6.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pri všetkej úcte pán anonymný /aty/ zjavne ste nepochopili nič z toho, čo som sa snažil vyjadriť. Odporúčam naštudovať si problematiku vedných disciplín, ktoré spomína pán Ales /celulárne automaty, programy LIFE, teórie hier a pod. :-)/

Dátum: 8.6.2007
Od: ATY
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán Smolen,
hlásim sa k Vašej reakcii na choré anarchistické uvažovanie p. Petreka. V prípade jestvujúcich sídiel, po stáročia navrstvovaných urbanistických aglomerácií nie je možné všetko ponechať na "prirodzený" vývoj bez zasahovania, regulovania, limitovania. Podľa tejto logiky by sme už dnes nič nemali napr. z historického dedičstva -na hradnom kopci v BA by dnes stál možno pamätník červenej armády, Gottwalda, alebo univerzitné mesto a v trede historického jadra by vedľa barokových palácov vyrastali výškovce ako huby po daždi. Prenášanie prírodných zákonov práva na život silnejšieho a zdatnejšieho do správania ľudí, do organizovania ich spoločného života, životného priestoru, urbanizácie sídiel je cesta do pekiel. Veď preto nám Pán Boh nedelil rozum a svedomie, aby sme dokázali skôr než niečo vykonáme si to dobre premyslieť, svoje osobné záujmy zosúlaďovať so spoločenským záujmom, v kontexte ktorého sa pohybujeme a s ktorým chceme fungovať bez deštruktívnych konfliktov.
Úvahy p. Petreka na mňa pôsobia ako nezrelé revoltné myslenie mladých anarchistov, ktorí majú na rozdiel od neho (myslím, že nie je žiadnym mladíkom) na to právo z dôvodu svojho veku a hľadania svojej vlastnej cesty a fungovania v spoločnosti ...

Dátum: 1.6.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
p. petrek, vasej dookola prezentovanej teorii rozumiem - samoorganizovany system sa nekonecne meni a stabilizuje zivelne, je to jasna vec.
pisete tiez, ze tvorca nemusi urcovat pravidla - staci ak objavuje este "nevygenerovane" a predvida konflikt.
ako vsak naplni svoj objav v spolocnosti, ktora ho este neobjavila? urci pravidla.
ak si myslite ze realizacia central parku bola len dopreduobjavena este "nevygenerovana" skutocnost - neviete co je to tvotci cin.
ak si myslite, ze neboli zo zaciatku tlaky za uplne alebo aspon ciastocne znovuzastavanie central parku a jedinci za to nemuseli bojovat - tak sa mylite.
mne vadi ze upierate cloveku moznost rozhodnutia, tvrdej volby, ktora nezasype vyhodou vsetkych ucastnikov rovnomerne.
mne vadi ze potom upierate cloveku zodpovednost za tieto rozhodnutia a degradujete ho do pozicie nic netusiaceho vykonavatela prikazov prostredia.
a pouzivate na to ucelovo vybrane priklady neuspechov a omylov cisteho umyslu - tak sa vysmievate a povysujete nad cloveka.

Dátum: 1.6.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pan Petrek: Jasne, ale sak nikto nehovori o takomto regulovani. V arch. a urb. praxi vonku sa dnes bezne pouzivaju samoorganizujuce mapy, A-LIFE aplikacie, cecularne automaty atdatd.
Zrovna vcera som si pozeral stranku http://www.petrzalkacity.sk/ a tento "urbanizmus" mi celkom pripomenul vami spominanu Brasiliu...

Dátum: 1.6.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Via W.Tres Sul Brazília. Bývalá momumentálna trieda v mŕtvom betónovom umelom meste, kde život nakoniec zvíťazil, pretože sa tu umožnil vstup voľnej mestotvornej energie. Dnes je táto trieda možno chaos, ale chaos plný života, kde cítiť autentický neopakovateľný duch mestského prostredia, ktorý je tak kontrastný voči zbytku mesta, ktoré pôsobí ako náhrobky cintorína.

Dátum: 31.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
mesto ktore nema uzemny plan, mesto, ktore nema ziadny plan a ani mapu=LAGOS. Odporucam rovnomenny film od Rema Koolhaasa.

Dátum: 31.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Redukcio ad absurdum. Predstavme si mesto, ktoré nemá územný plán. Ktoré sa vyvíja živelne, bez akýchkoľvek písaných regulačných pravidiel. Čo by sa stalo? Zrejme by nastal chaos. Reťazenie konfliktov. Mesto by ovládli adaptačné procesy evolučnej dynamiky podriaďujúce sa cyklom pokusov a omylov, expanziu by striedala retardácia a naopak. Systém by však za nejakú veľmi dlhú dobu získaval štrukturálnu stabilitu. Procesy by vyskladali istý stupeň usporiadanosti. Ale len dočasne. Systém by sa ďalej napĺňal, energia by tvorila ďalšie konflikty, nastala by kaskáda nových kolapsov, nový chaos, cyklus by sa zopakoval do novej, vyššej kvality. Hlavný zmysel územného plánu je popísať kvality splodené z reťazenia cyklov, ktoré by vznikli prirodzenou evolúciou. Územný plán by mal mestu pomôcť „preskočiť“ retardujúce cykly vývoja a organizovať veci priamo. Priamo, ale v súlade s harmóniou evolúcie. V tom je jeho význam a zmysel. V tom spočíva genialita tvorcu. Nie v tom, že tvorí pravidlá, ale v tom, že pravidlá objavuje a navádza systém do ich pôsobenia skôr, ako by ich zviditeľnila samotná evolúcia. Aj CP v NY vygenerovali procesy a nie úradník na radnici, ktorý statočne bojuje za to, aby sa tento priestor nezastaval. CP sa stal jedným zo znakov identity priestoru, ktorý vytvára jeho hodnotu. Prečo by niekto túto hodnotu chcel zničiť? Aký by to malo zmysel?

Dátum: 31.5.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
ano pycha! ale nie pejorativum pycha pri ucelovo vybranom priklade petrzalky.
je verim, ze len pycha a vola dokaze zanechat stopy na historickej mape cloveka. a navzdy krasne!
historia nie je len nit za sebou sa opakujucich pricin a nasledkov.
clovek je i tvorca - nie iba robot, reagujuci z impulzov "spolocenskeho konsenzu v danom kulturnom prostredi".
on sam tie impulzy zuslachti / popr. ukaze ako sa da postavit lepsie mesto.

a je jedno, ze mu to niekedy nevyslo.
skutocny tvorca nie je len ten na konci, ale i tych tisic co pred nim a pre neho stavali schodiste z omylov.
a preco dalej nepokracovat? aby sme nespravili omyl?
koli tomu ze nefunguju idealne mesta je lepsie pasivne prizerat?
vo viere coho? autentickeho deja zalozeneho na kratkod. zisku?

ano, tvorca moze navrhnut petrzalku.
ale tiez moze regulaciou vyclenit central park, rozparcelovat nove mesto prazske alebo len zonovat uzemie viedenskeho predmestia.

ja verim ze to je pysny clovek, ktory veci posunul a nie "spolocensky konsenz v danom kulturnom prostredi"

Dátum: 31.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pýcha, pýcha, pýcha, aký sme my ľudia pyšní, aký sme domýšľaví, že veríme, že naša vôľa môže zanechať stopy na mape tohoto sveta. Práve Petržalka je príkladom takejto snahy - totálna intervencia individuálnej ľudskej vôle do panenského územia, ktorá absolútne ignorovala ducha miesta. Čím intenzívnejšie vstupuje do územia individuálna vôľa, tým viac je mesto poznačené riadiacim činiteľom, ktorý územie devastuje. Ani Haussmanova prestavba Paríža nebol čin individuálnej vôle. Prostredníctvom osoby urbanistu sa len zhmotnila prirodzená evolučná dynamika mesta, ktoré potrebovalo obnoviť rast potenciálnej renty. Ani tzv. plánované renesančné a barokové štruktúry nie sú realizáciou individuálnej vôle nejakého riadiaceho plánovača. Aj tieto štruktúry, ktoré majú geometrický princíp sú vyjadrením spoločenského konsenzu v danom kultúrnom prostredí. Urbanistická štruktúra je vtedy autentická, keď funguje ako zrkadlo. Keď odráža všetko to, čo reprezentuje ľudskú spoločnosť so všetkými aspektmi života, ktoré obsahuje. Všetky pokusy o projektovanie tzv. ideálneho mesta doposiaľ skrachovali, hoci ich projektovali géniovia, prečo? Práve preto, že ich zrkadlo odrážalo len veľmi malú časť skutočného sveta.

Dátum: 31.5.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
obhajovat nazor pasivneho primania samoorganizovanej struktury je efektne, ide vsak o ciste teoreticky pohlad zhora / nic viac.
(a ak sa do toho primiesaju odborne vyrazy, znie to intelektualne)
v "samoorganizovanych strukturach" su vzdy "riadiace cinitele" a na nich zalezi ako sa aktualne problemy riesia.
tak bolo parcelovane mesto v stredoveku, vytycena atenska akropola, prerazeny parizsky bulvar,
regulovane viedenske predmestie, planovane komunisticke sidlisko petrzalky a napokon i sucastna vystavba v bratislave.
ak by sa tieto jedinecne "riadiace cinitele" vymenili, problem by sa sice riesil, ale inak - zase jedinecne.
preto je kvalita ludi zadpovednych za planovanie a vystavbu zasadna v kvalite mesta.

Dátum: 30.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
k tomu stredoveku: to je jednoduche. kvoli diverzite. ale o tom som uz hovoril. teraz jehovisti (ci co su to) z HB REAVIS kupia X ketarovu parcelu, kde postavia 3 megabloky, zatial co by tu istu parcelu mohlo mesto predat 5tim roznym investorom, cim by vzniklo zaujimave napatie generujuce prave tu diverzitu. tak ako tomu bolo v stredoveku. a co sa tyka predmesti, to je otazka dost na urady, ktore predpisuju absolutne nezmysli. zatial co by mali kontrolovat skor minimalnu zastavanost-riedkost, reguluju maximalnu zastavanost-odstupyu od suseda, vysku... a samozrejme su v tom tie tuzby-velke auto (traktor)+zahrada a tu je ta odpoved na otazku pana Ptereka, ze kam by sme dospeli, keby kazdy chcel mat splneny svoj individualny sen: na periferiu. american dream.


Dátum: 30.5.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
mmm...klzky... :))
tak to asi kazdy myslime na ine organizovanie...
v com je podla vas organizovanejsia nova vystavba okolo podunajskych biskupic?

Dátum: 30.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Veď práve v tom to je. Petržalka je v skutočnosti podstatne viac organizovaná štruktúra, ako viedenské predmestia...:-)

Dátum: 30.5.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
preco? na to odpovie aj camillo sitte, mimo ine i praktikujuci urbanista (a vobec nebol zastancom pravidelneho rozvrhu miest)
a preco obdivujeme racionalne zalozene rimske mesta i vysostne kompozicne koncipovane anticke (renesancne, barokne, atd...) celky?
a preco ich obdivujeme i bez sentimentu?

ja by som rad preniesol otazku do sucastnosti:
preco sa clovek lepsie citi v dobre organizovanom viedenskom predmesti ako v obrovskej, rozlahlej skrumazi stvorprudoviek, panelakov, vyrobnych hal a lacnych sklenenych veziakov petrzalky, ruzinova a podunajskych biskupic?

Dátum: 30.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
stredoveké mestá tiež formovali v prevažnej miere samoorganizujúce procesy a dnes tieto spontánne vykryštalizované štruktúry tak obdivujeme a chránime ako významné dedičstvo. Prečo? Prečo chaotická spleť uličiek stredovekého mesta oslovuje našu dušu viac ako plánované geometrické vzory?

Dátum: 30.5.2007
Od: petr grober
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
je to diskuse politicke orientace
nazor svobodneho autentickeho procesu se zda teoreticky idealni
pro mne orientovan trochu pravicove (jako prezident klaus - pozor, to neni urazka) - nechme vsechno bez reguli, ono se to samo usadi, at se kazdy prosadi jak umi
amerika... (sam tady ziju)
kazdy vi jak vypadaji provincni, vnitroamericke mesta - forma autenticke svobody: rozsahla, rozlicna, pro evropana periferni struktura

evropa vsak je proti americe svazana - tradici
muj nazor je, ze to je jeji devize

Dátum: 30.5.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
p. petrek, asi na tom nieco pekne bude... ja mam vzdy na mysli tie vyrazne, z lacnych butikov odete dievcata, ktorym vlastne tiez niet co vycitat. dievcata, ktore uz zabudli na svoje aristokraticke babicky - maju este dost casu na vazne otazky o etike.
ja sa len bojim aby si neklofli nejakeho bezohladneho, panovacneho podnikatela, ktory ich nadlho zmrzaci a sputa omnoho viac ako katechizmus.
je v tom urcite kus sentimentu za bratislavou a studentskymi rokmi...

Dátum: 30.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pochopili ste, presne to som mal na mysli. Ale aj takéto stvorenia predsa majú dušu a sú súčasťou nášho sveta. Nemôžeme ich vytesňovať z nášho vedomia a maľovať hranicu medzi ich svetom a svetom našim. Je len jeden svet a či chceme, alebo nie fenomén, ktorý sa vyjadruje prostredníctvom týchto bytostí je súčasťou aj nás samotných.

Dátum: 29.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
"rozšafná divožienka" je celko trefne pomenovanie. casto pouzivam jedno podobne. mne velmi pripomina tie navonane a sporo odete dievcata, ktore za par drinkov splnia kazdemu cudzincovi traviacemu tu vikend absolutne vsetky jeho uchylne priania. za par drinkov. a za vonavku.

Dátum: 29.5.2007
Od: r.sekula
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
cynická poézia

Dátum: 29.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Možno práve preto je Bratislava krásna. Pre tú svoju kypiacu nespútanú energiu. Pre ten chaos a spontánnosť. Bratislava bola dlho mŕtvym mestom. Dnes sa prebudila ako rozšafná divožienka, rozbúrená a nepredvídateľná, slobodná. Cítiť v nej radosť zo života. Žijem veľmi ďaleko od tohto mesta a nikdy ma nelákalo. Dnes sa teším keď môžem pri zriedkavých návštevách vychutnávať jej búrlivú dušu. Domáci to samozrejme vnímajú z inej perspektívy. Novú pocitovú atmosféru prekrývajú pragmatické problémy a možno aj sentiment. Nechajme Bratislavu nech sa raduje a teší zo života. Nesnažme sa ju spútať. Možno neskôr, keď sa radosť zo slobody začne meniť na stereotyp a nastane čas ukotvenia toho, čo tak búrlivo vyrašilo. Všetko má svoj čas.

Dátum: 29.5.2007
Od: r.sekula
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Polemika REGULOVAŤ-NEREGULOVAŤ,
poprípade autenticita procesov,
je slušným odskočením od témy.

Blog Zory Paulíniovej zachytáva skutočne konštruktívne prostriedky, prostredníctvom ktorých môže samospráva ovplyvňovať rozvojové procesy a nevyužíva ich.

Tieto nástroje nemajú charakter direktívnej regulácie, ako limitujúcej bariery, ktorá nepustí rozvoj za vopred vymedzené hranice. Ide skôr o zabezpečenie právneho a etického štandardu, ktorý by mal sprehľadňovať situáciu v prospech všetkých zúčastnených strán.

Keď Bratislava nemá ustálený takýto štandard, tak sa to dá popísať iba ako umelé udržiavanie stavu, ktorý vytvára priestor pre špekulatívne investičné aktivity, bez väčšieho rizika a nutnosti reagovať na akýkoľvek kontext.

Bratislava prežíva špecifickú rozvojovú etapu
- diagnóza Boom City
Máloktorý developer je ochotný viazať svoj investičný kapitál dlhodobo. Bežne sa odpredáva rozostavaná stavba. Riziko návratnosti nesie prevádzkovateľ. Pri takomto charaktere investičnej stratégie sa nedá čakať, že projekt bude zákonite sledovať dlhodobejšiu perspektívu. Preto hrá samospráva fatálne dôležitú rolu ako garant zabezpečenia predpokladov dlhodobo udržateľného rozvoja spravovaného územia.

Dátum: 29.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Ano pan Petrek, mate pravdu. Samoorganizujuce sa mapy, teoria chaosu, vesmir, boh... To vsetko funguje a ja netvrdim ze z tohto celeho nakoniec nemoze byt vcelku zaujimavy hybridny organizmus vygenerovany silou penazi. Mesto ako graf v excely? Zaujimave. Mne je len luto za kulturou, ktoru tvoria ludia. A mam pocit, ze tych ludi, ktori tvoria kulturu toto mesto doslova nuti emigrovat, obmedzuje ich. Ostava nam tesit sa aspon z kultury probiotickej.
Ani netvrdim, ze je nutne vytvarat nejake tvrde obmedzenia. Ale prave toto je kamen urazu. Kedy tu bola vypisana nejaka urbanisticka sutaz, ktorej by sa mohli zucastnit aj architekti bez miliardovych obratov? Nie je obmedzenim demokacie procesov napriklad skutocnost, ze takmer vsetky mestske zakazky robi atelier BKU? Nie je obmedzenim napr., ze Slovensko (Bratislava) sa nezapaja do celoeuropskej urbanistickej sutaze EUROPAN, ktora je overenym katalogom moznosti vsade v europe a nie len v tej zapadnej?.....

Dátum: 29.5.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
ziadna regulacia zasadne nezmeni spravanie, smerovanie a prejavy spolocnosti - to je fakt.
moze do nej vlozit prekazku, ktora sa casom pohlti, ohne, rozbije.
priklady nadsenej regulacie vo viere krasy a lepsich zajtrajskov je dost.
a zrejme tiez boli "sucastou autentickych procesov" v "danej casti vesmirneho priestoru".
pri tomto vzdialenom pohlade nam zostava len uloha akademickeho existencionalneho statistu.

podme ale o poschodie nizsie
jedinec (i politik) je "sucastou autentickych procesov". ma svoje naivne tuzby. ma viziu, ktora urcite idealne nezapada do mozaiky skutocnosti.
je schopny ju zhmotnit a odkazat dalsej generacii ako inspiraciu pre vyvoj cloveka.
velkych prikladov je dost. i v regulaciach miest.
je ale pravda, ze "autenticky proces" vyplavuje na hladinu spoločnosti "riadiace a regulacne cinitele" podla svojej potreby.

nesmutme za regulaciou ale za spolocnostou

Dátum: 29.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Konkrétna podoba mesta je výsledkom zhmotnenia životných procesov v konkrétnej dobe za konkrétnych podmienok. Odráža danú realitu, ktorá je substanciou všetkých hmotných a duchovných elementov danej časti vesmírneho priestoru. A preto je autentická. Môžeme ju subjektívne hodnotiť akokoľvek, môžeme ju vnútorne odmietať, vytesňovať obraz skutočnosti z nášho vedomia, ale nič na tomto fakte nezmeníme. Prečo sa z miliónov možných variantov „vylúpla“ do reality práve tá skutočnosť, ktorú vnímame? Je naivné predpokladať, že konkrétna podoba mestskej substancie je výsledkom činnosti nejakých riadiacich činiteľov. To je ilúzia. Aj riadiaci a regulačný činiteľ je súčasťou autentických procesov, ktoré komplexne skladajú históriu priestoru. Ak toto nepochopíme, budeme stále čeliť vnútornému konfliktu, pretože naše snové obrazy sa nikdy nemôžu stať realitou. Jednoducho preto, pretože fiktívna realita, ktorú vytvárajú naše túžby sa nedá vyskladať do kompaktného celku tak, aby jednotlivé diely skutočnosti do seba zapadali. Ani územný plán nie je riadiacim činiteľom životných procesov, ktoré skladajú konkrétnu podobu mesta. Presne tak, ako klimatická mapa územia nám nič nepovie o tom, či bude o mesiac pršať, alebo svietiť slnko. Poskytne nám však cennú informáciu o tom, čo možno v danej krajine očakávať, poskytne nám pravdepodobnostný rámec možných alternatív atmosférických podmienok. Keď vieme aký charakter počasia môžeme očakávať, vieme navrhnúť opatrenia, ktoré zabránia tomu, aby nás skutočnosť, ktorá sa zhmotní do reality prekvapila alebo zaskočila.

Dátum: 28.5.2007
Od: juraj smolen
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
dakujem panom (petrek a ales) za podnetnu debatu.
je zrejme ze mesto (bratislava) bude zit a rast i bez vyraznejsieho regulacneho zasahu - to je fakt.
zisk ho vytvaruje do idealnej podoby (formy pre zisk a "tok energie" - jak uvadzate).
ale idealne pre danu spolocnost!

bratislava je pubertak, ktory bohuzial enormne rastie v case uplnych pociatkov vystavby hodnot vyspelej demokracie
a uvedomelej kulturnej spolocnosti.
a je (bohuzial aj dlho bude) to na nej vidiet...

Dátum: 28.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Nemam nic absolutne proti mrakodrapom v centre. Frankfurt je skvely priklad. Bratislava ale nema problem so siluetou ako to casto prezentuje hlavny architekt. Bratisolava ma problem s dopravou. Automobilova zapcha sa stala mobiliarom tohto mesta a nechcem vidiet co bude nesledovat ked postavia aspon polovicu s chystanych intervencii.
Ked sa uz ale bavime o vyskovych stavbach a diverzite snad jediny "veziak", ktory tu nie je monofunkcny je "Manderlak"

brainwasher: ano skvely postreh. Skuste sa niekedy cez vikend pozriet na tie 3-4 miesta (devin, kamzik, zelezna studnicka, sad Janka Krala) kde sa da travit cas (ked neratam shopping). Mna osobne velmi nebavi predierat sa pomedzi davy. Alebo mate typ na nejaku fungujucu galeriu, alebo sportovisko o ktorom by som nevedel?

Problem je ten, ze plosny pomer stareho mesta Bratislavy je miniaturny v porovnani s MESTAMI v europe. A namiesto toho aby sme stavali mesto-ulice, staviame nekompaktnu periferiu uz par metrov od centra.

Dátum: 28.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Miera diverzity je daná množstvom hustoty informačného poľa na jednotku plochy. A tú vie najlepšie zabezpečiť funkčná rozmanitosť prostredia. Máte pravdu, že ulice sa nám akoby vytrácali do prímestských mallov - Aupark, Avion s umelými ulicami, ale prečo tam ľudia tak radi chodia? Pretože je tam naakumulované obrovské množstvo informácií. Prečo sa nedarí toto obrovské množstvo informácií implantovať do stredu mesta? Možno preto, že mesto je príliš „ochranárske“ a opatrné. Verejná mienka sa snaží o maximálne zachovanie existujúcej štruktúry, parkov, zelene, veduty a podobne, čo sú sentimenty, ktoré vytláčajú energiu práve do okrajových časí mesta. Ak má Bratislava potenciál na zvyšovanie hustoty informačného poľa, toto sa musí hustiť predovšetkým v jeho centre. Že vyrastie v centre Manhattan? A prečo nie? Bude to pravdivé zhmotnenie potenciálnej renty, podobne ako sa to stalo vo Frankfurte, kde tak isto Manhattan existuje v tesnom kontakte s historickou štruktúrou. A napriek tomu je Frankfurt krásny a osobitý – možno práve pre ten kontrast nového s historickým. Prečo by nemohla ísť aj Bratislava takouto cestou?

Dátum: 28.5.2007
Od: brainwasher
Predmet: pre Alesa
Bavime sa tu o Bratislave? Chcete snad povedat ze v Ba nie je kde travit volny cas a kvoli tomu su ludia v nakupnych centrach? Tak toto by ma nenapadlo ani v najhorsom sne...

Dátum: 28.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Otazka je aka diverzita. Programova? Geometricka? Diverzita fasad? Ja som tu od revolucie ziadnu diverzitu v urbanizme nepostrehol. A poviem to takto: to co robi mesto mestom je ulica a neviem o tom ze by v Bratislave od revolucie nejaka ulica vznikla ak neratam jej imitacie v nakupnych centrach. Vznikaju tu prenajimatelne monobloky, kde je zisk prinasa diverzita vnutorneho programu, pretoze je tam plno ludi, ktori munaju svoje peniaze. Oni vsak nemaju kde travit svoj volny cas..

Dátum: 28.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Máte pravdu, diverzita je snáď to najdôležitejšie, čo podmieňuje dynamiku rozvoja. Je to dané tým, že mesto je ťažiskovým uzlom konektivity sieťových systémov. Inými slovami, dochádza v ňom ku priamej výmene informácií medzi ľudskými nositeľmi. Preto vlastne mestá vznikli a informácia je vlastne hodnotou, ktorá vytvára energiu. Myslím si ale, že aj vlastník veľkého pozemku v ťažiskovom priestore bude podporovať diverzitu využívania svojho vlastníctva jednoducho preto, pretože len diverzita mu prinesie maximálnu možnú rentu. / príklad Apollo centrum vlastníka HB Reavis/ To, že mesto predalo pozemky za nejakú cenu je rozhodnutie poslancov – volených zástupcov, ktorým občania do rúk túto právomoc zverili a aj to je do istej miery formatívnym činiteľom – ušetrené privátne prostriedky sa môžu spätne investovať do verejných statkov. Staré /komunistické/ myslenie núti občanov, aby developerov považovali za krvilačné šelmy, ktorým ide len a len o zisk. Áno, o zisk im samozrejme ide, ale čo je veľmi dôležité a pozitívne, ide im o zisk maximálny. A maximálny zisk znamená „vycucnúť“ z územia maximum potenciálnej renty. V meste prináša maximum renty práve diverzita prostredia. A maximum renty je veličinou, ktorá je priamo úmerná tomu, čo nazývame dynamika rozvoja mesta.

Dátum: 28.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Ano to je pravda. Zakladnym problem o ktorom sa ale nezmienujete je v tomto meste to, ako majitelia strategickych pozemkov k nim prisli a za aku sumu im ich mesto predalo. Tym, ked mesto preda jednej spolocnosti obrovsky pozemok (jeho velkost je velmi dolezita), straca sa sanca na diverzitu, ktora je pre fungujuce mesto kvalitou velmi typickou. Dalsou vecou ked uz sme pri tych urbanistoch je fakt, ktory je verejnym tajomstvom, ze uz pri vypracovavani urbanistickych studii, ktore maju byt podkladom pre uzemnoplanovaciu dokumentaciu sa operuje s vlastnikmi pozemkov o ktore sa jedna, a pozemky sa tak enormne nadhodnocuju, ale o tom by urcite viac vedeli "kompetentni"...

Dátum: 28.5.2007
Od: petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pán Ales, základným formatívnym činiteľom rozvoja sú vlastnícke práva, ktoré určujú toky energie v organizme mesta. Trajektórie energetických dráh sa formujú nezávisle od riadiacich činiteľov. Urbanista vie tieto trajektórie dešifrovať a tomu prispôsobuje návrh územného plánu. Inými slovami, objavuje základnú kompozičnú osnovu. Zámerne hovorím „objavuje“ a zámerne sa vyhýbam slovu „navrhuje“. Dobrý územný plán je zobrazením potenciálovej krajiny, ktorá korešponduje s prirodzenými tokmi rozvojovej energie. Rozvojový potenciál umožňuje amplifikovať práve vlastníctvo plošných a priestorových elementov krajiny. Dobrý starosta je len reprezentantom týchto amplifikačných procesov. Tak, ako v Milwaukee zrušenie diaľnice bolo amplifikáciou procesu, ktorý starosta ako riadiaci činiteľ len organizačne dotiahol. Tento proces by sa zrealizoval nezávisle od toho, aký starosta by sedel v úrade. Tak isto ako Haussmanova prestavba Paríža bola výsledkom amplifikácie procesu, ktorý vyvolali vlastníci nehnuteľností, ktorým prehustená štruktúra stredovekého mesta nedokázala prinášať adekvátnu rentu. Bolo potrebné vytvoriť nové kanály pre energiu, aby sa advekcia renty opäť obnovila. Haussman bol len facilitátorom procesu, nebol riadiacim činiteľom. Ak by ho nebolo, tento nevyhnutný organizačný proces by vykonal nejaký iný urbanista.

Dátum: 27.5.2007
Od: Ales
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
Pan Petrek, pekna definicia, akurat netusim o akom meste hovorite. Dalo by sa to porovnat s futbalovym zapasom. Ano urbanista a samosprava urcuju pravidla, ktore ked su jasne, moze sa hrat a nikto na zaciatku nevie, ako sa zapas skonci (ak neratam slovensku ligu). Lenze v Bratislave sa davaju goly rukou a je dovolene hrube faulovanie.
A ak povazujete za naivne tvrdenie, ze vymena ludi v samosprave by nic nezmenila, ste pre mna nedoveryhodny. Historia predsa niekolko krat potvrdila, ze vsetko je mozne. Casto sa sapomina priklad z Milwaukee. Fakt, že diaľnice prechádzajú mestom je obrovskou bariérou si uvedomil tamojsi starosta John Norquist. V roku 2001 uskutočnil radikálne rozhodnutie a dal zbúrať viac ako míľu dlhý úsek visutej magistrály pretínajúcej centrum mesta, aby mohol vytvoriť živý bulvár s obchodmi, bytmi a kanceláriami. Projekt bol úspešný vo všetkých smeroch: dopravná situácia sa nijako nezhoršila, mesto v danej lokalite príjemne ožilo a ceny okolitých pozemkov výrazne vzrástli. napriklad...

Dátum: 25.5.2007
Od: Petrek
Predmet: RE: Katastrofa na Dunaji - alebo o tom, kam kráča Bratislava
To je nedorozumenie. Mesto nie je živel, ktorý musí urbanista ovládnuť, skrotiť ako divokého koňa. Mesto je komplexný dynamický organizmus, ktorý má vlastnú evolučnú dynamiku a dobrý urbanista je ten, kto vie predvídať jeho vývoj a potreby a tomu prispôsobuje a navrhuje stratégiu opatrení, ktoré tento vývoj harmonizujú s prostredím. Je ilúziou predpokladať, že ak by vo vedení samosprávy sedeli iní ľudia, tak by toto mesto vyzeralo ináč. Ak si to niekto myslí, tak je naivným rojkom.