Téma: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE

15.10.2006 |  Michal
 
Konkrétny príklad: Ako študent pracujem popri štúdiu. Viete 3d vizualizácie, 2d a pod. Nieje toho niekedy málo, takže človek ma niekedy problém spoji obe činnosti - škola / práca. Na druhej strane si môžem poveda že škola je prioritná ale na druhej strane ak ste odkázaný sám na seba tak je to ažšie. V čom ale vidím problém - neviem ale vidím ho v snahe architektov maximálnej možnej miere vykoristova lacnú pracovnú silu, v nachádzaní všetkých možných spôsobov ako študentovi dokáza jeho nekompetentnos atď. Možno sa mýlim. Neviem...


::Prida diskusný príspevok::

Dátum: 1.2.2017
Od: gordon
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
8hAuIw http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: matt
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
J9ntIs http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: chaba
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
d663H7 http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 15.10.2016
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
g9vf4H http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 15.10.2016
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
P9bbuq http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 10.10.2016
Od: Sterling
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
Free medical insurance http://www.cfastresults.com/why-cfast/ fro buy cymbalta online australia institution soap U.S. government bond yields pushed to two-year highs in anticipation of the Fed action, while the dollar rose against a basket of currencies. U.S. stocks were little changed after taking a beating on Thursday.

Dátum: 10.10.2016
Od: Jason
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
We went to university together http://www.cfastresults.com/why-cfast/ assisted hip duloxetine 60 mg buy kept attached RBC strategists, however, urged caution against extendingexposure to Spanish bonds beyond shorter-dated maturities thatfall within the scope of the European Central Bank bond buyingscheme that has eased the debt crisis over the past year.

Dátum: 1.9.2016
Od: Alvin
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
Looking for work

Dátum: 1.9.2016
Od: Serenity
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
Could I borrow your phone, please?

Dátum: 31.8.2016
Od: Hailey
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
One moment, please

Dátum: 11.8.2016
Od: JimmiXS
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
Ymmu0k http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 9.8.2016
Od: JimmiXS
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
GlsQWd http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 9.8.2016
Od: JimmiXS
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANÈNEJ STRÁNKE
GfF0nB http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 2.11.2007
Od: studentka
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Tiez cez leto brigadujem a ako brigadnicka som dostala z druheho do tretieho rocnika 80 sk cisteho a z tretieho do stvrteho 100 sk tiez v cistom, neviem ci je to malo, ale tak k vyslednemu platu som mala vzdy plus nejake premie za napr. vyexpedovanu studiu, co bolo povacsine aj 10000... takze spolu sa mi to zdalo slusne...
Preto vobec nerozumiem ako je mozne ze niekto napise ze architekt po skole zaraba 12-15000... Podla mna ma kazda minca dve strany a zalezi od konkretneho atelieru... Podla mna su moznosti zarobit aj viac...

Dátum: 31.10.2007
Od: Milann
Predmet: next generation
pekny prispevok od "dalsia". Nam trocha starsim neostava nic ine, len sa hanbit. Mlady student si uvedomi svoju cenu, neboji sa povedat "velkym majstrom maleho ducha", kolko stoji praca. Kedy si konecne uvedomime, ze platy pojdu hore len vtedy, ked si viac zapytame ? Sami od seba nam ich nezvysia. Ved pre nich sme len lacna pracovna sila.
Tak aspon sa teraz potesim, ze uz za rok-dva nastupi nova, drava generacia, ktora rozprudi mutne vody nasho biznisu...

Dátum: 31.10.2007
Od: emo
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
s tym koncom si dovolim nesuhlasit
poznam to ze malo penazi malo muziky
ibaze to nehcapem ako kvantitu ale kvalitu
ked robim dobru muziku, tak ju nebudem hrat kraviny, lebo mi malo platia
zazil som uz, ze ked niekomu znizili plat, zacal na protest flakat, ked nezaplatili odmietol robit,
ale este som sa nestretol s tym, ked niekomu viac zaplatia, aby zacal lepsie robit, je to v cloveku
ta financna motivacia funguje trochu inak

Dátum: 30.10.2007
Od: dalsia
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Uz pred 4-5timi rokmi som (ako brigadnik v poistvni) mala 100 na hodinu
Vtedy som este nevedela dobre robit na pocitaci, takze som inu moznost nemala- kupila som si za to notebook
Odvtedy popri skole makam a neviem, preco by som mala ist s platom nizsie. Ty, co to robite, skodite nielen sebe. Prosim prehodnotte svoju cenu. Trh sa sam od seba nezmeni. (ziadajte viac alebo zmente pracu...)
160 je podla mna pre studenta velmi v pohode 120 suma s ktorou sa da zit
A verte,ze zohladnujem,ze sa nam treba mnohemu naucit- tomu co skola nenauci. A viem ze robime mnoho chyb kym sa zapracujeme. (Ale plat motivuje, mily zamestnavatelia- nezabudajte na to. Ak viac platite mozte viac cakat -Ak platite malo malo cakajte)

Dátum: 26.10.2007
Od: adam dzamba
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
dakujem

Dátum: 24.10.2007
Od: vitaj
Predmet: vitaj
Bol si nam odporuceny ako jednicka v danej discipline,tak vitaj v klube!!!

Dátum: 24.10.2007
Od: adam dzamba
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
tie prispevky su ako z klubu onanistov

Dátum: 18.10.2007
Od: .....x
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
GOU S HEDVIGOU!

Dátum: 17.10.2007
Od: ..l
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
vsetko pekne hedvigam k dnesnym meninam

Dátum: 17.10.2007
Od: analogia
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
zaujimava analogia, ktora len posilnuje pocit ze architekt to s peniazmi v nasej mentalite nema lahke> viete si predstavit studenta FEI ktory pracuje popri studiu za smiesnu sumu a je rad ze sa nieco priuci?

Dátum: 17.10.2007
Od: rules
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Myslim ze svoju vinu ma aj skola posialajuca do praxe posiela studentov vyzadujúcich si dalsie dva roky doucovania v praxi. Predstavte si tu radost ked vam pride na polrocnu prax vypatlany praktikant ktoremu po niekolkych neuspesnych pokusoch robit nieco produktivne zadate radsej nieco nepokazitelne, treba mu zato vobec platit? student bez praxe casto nielenze neprodukuje, ale znizuje efektivitu inak produktivnych ludi ktori "doucovanim" jeho strácajú cas.

Dátum: 17.10.2007
Od: abc
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Do akej úrovne túto debatu zase smerujete...?
Čo keby ste hžadali odpoveď na otázku:
Urobil som toto...Využilo sa to, resp. bolo to platné...
Dostal som za to toto...
-Je to málo? Je to veža?
Potom sa možno do debaty zapoja aj tí čo platia.

Dátum: 16.10.2007
Od: LOOSer
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
no absolventi architekti sice nezarabaju vela, ale nie je to ani az take zle. zoberte si napriklad doktorov a pravnikov. po skole vraj nejake tri roky dostanu tak okolo 12000-15000 na mesiac. myslim ze by sme nemali byt az taky nenazrani, lebo po skole povacsine az tak moc platni pre atelier nie sme :))

Dátum: 15.10.2007
Od: uz navladzem
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
tu sa fakt neoplati prisvievat este ze som na tom stravil len hodinu svojho zivota lebo viac uz by som lutoval a idem si hned popytat 200 na hod a ked nie tak sa mozem vykaslat aj na 3 roc prax sukromnych zakazok mam dost sice male a potom sa budem orientovat v inom biznise lebo v tomto to fakt nestoji za to

Dátum: 15.10.2007
Od: absolvent
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
choroba..toto snad nieje mozne nozno ze to nieje o architektoch ale o slovensku slovaci zobudte sa ti co maju a ojebavaju zotrocuju dobrych poctivych ludi a sa tym ludom cudujem ze sa nechaju ake skusenosti ja potrebujem platit najom cestovne stravu a z coho z tych 120 na hodinu a zo skusenosti to co je za blud podla mna sa hanbite ti co robite za menej ako 120 a ti co nedate absolventovy nim 160

Dátum: 15.10.2007
Od: achach
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
to loki a com stale tocite to vas v skole naucili takym pico..... preco by som mal u wrighta robit zadarmo to co je za blud ja chcem zit a mozem robit dobre veci aj ked mam zato zaplatene nie a mozno este lepsie fakt ked som smadny sa mi tazko rozmysla tak sa zobud a ano sami seba zhadzujeme este raz architekti aspon na slovensku po absolvovani toho co sa deje na fastu nejvacsi kreteni a este by som trochu rozdelil absolvent a student,student na socialne vyhody a absolvent nie tak preco by mal absolvent zacinat na 100na hod. nie je to znevazovanie studia a celeho titulu ktory obdrzi vidim ze architekti maju velky problem s maralkou a ekonomiou asi preto ze sa nevyucuje na fastu a asi preto ze tam ucia ludia ktory vlastne z ludmi nemaju vela spolocneho

Dátum: 15.10.2007
Od: ach ach
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
kde zacat huste to je chcel som reagovat na vsetkych ale asi na niekoho zabudnem takze pre CLEN:ta ty si aky ko..t, no nieco strasne klasicky pripad ked clovek nezvladne studium a stane sa z neho totalny debil to BUCCO,ARCHITEKTka,STUDENTKA suhlasim to AA: suma neadekvatna to CLEN pti tych svojich cenach mas problem na seba zarobit tak asi vela minas a este ani studentovi nechces zaplatit to EMIL:architekti =najvacsi hajzli samy fetak a looser degradacia toho co sa na gymli naucis FASTU hanba to RASTO: kok.. to AA: neprehanaj uz

Dátum: 9.10.2007
Od: dalsi z rady studentov
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
tiez som robila za 48 cisteho, a to pred rokom,tiez som si hovorila ze nejde o prachy, ale o vedomosti a skusenosti(byvam u rodicov,ktori ma zivia,inak by mi asi islo o peniaze z existencnych dovodov) ak sa clovek snazi tak sa aj k nejakym skusenostiam dostane a nema pocit, ze to je strata casu,aj sefovci boli fajn, nebolo to ziadne vyuzivanie,ale cloveka to proste nemoze bavit dlho,hlavne ked samotny atelier ma istu hranicu vyvoja,ktoru moze poskytnut,povedzme si otvorene,vo vacsine pripadov na slovensku to nie je velmi vysoka hranica. beriem, ked niekto robi u dobrych znamich hlavne zahranicnych architektov,tam vam velakrat nedaju nic, musite mat vybaveny grant,ale urcite sa to oplati,hlavne,co sa tyka skusenosti.
realita je taka,ze vela studentov po takejto stazi v sr atelieri,si radsej dalsie leto da sichtu v auparku v obchode,a pojde na dovolenku,kde si precita dobry casopis o architekture.

Dátum: 2.8.2007
Od: ide o to
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
"nejde o to", asi som sa zle vyjadrila. myslim si, ze ak sa ma student rozhodnut medzi porovnatelne platenou hlupou brigadou v obchode alebo v mediach a pracou v arch kancelarii urcite si vyberie kancelariu. pretoze je to osozne 2x. rozhodne sa pre atelier aj ked to bude o KUSOK menej. ale casto je to existencna vec, ze idu za raz taky plat robit inam, pretoze aj student ma naklady. hlavne ti co nie su z bratislavy. nie kazemu rodic ma moznost prispievat. a navyse, pedagogovia v nasej skole nie su velmi ustretovi voci studentom co potrebuju pracovat - hlavne v nizsich rocnikoch, takze ten cas co stravis v praci popri skole musi byt nejako ohodnoteny. ked si uz x rokov nevieme vydupat prezentovanie cez dataprojektory a nemame poriadne skripta (takze prvaci co este nepoznaju virtualne zasobarne podkladov a nevedia ze sa v repre da vsetko nafotit na fotak a share-ovat so spoluziakmi) kopiruju o 106....

ja osobne som s platom ani vydavkami a podobnymi vecami nemala nikdy velmi problemy, vzdy som to vedela nejak vybavit aby to bolo pre mna vyhodne, ale dokazem to chapat aj z toho, ako to nazvat, druheho pohladu...

Dátum: 27.7.2007
Od: nejde o to
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
tak mi teraz povedz, kolko studentov pojde makat do atelieru za 100 na hodku, ked tych istych 100 dostane za blbe tlieskanie v este blbsej ze vraj show...to je o tom co chces, ci prachy alebo skusenost a ta sa casto vycislit neda...ale spolocnost baziaca po peniazoch potrebuje peniaze...

Dátum: 27.7.2007
Od: ide o to
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
"nejde o to"...ale ved ja som so 100kou spokojna! vravim ze student nemoze byt nenazrany. stovka je fajn. a vela ludi by bolo rado. ale realita je, ze velakrat robia za 48 cisteho (co? za to som robila pred 8rokmi)! a myslim si ze je to ich chyba. ze si nevypytaju viac. nikto im to nasilu pachat nebude. a ak im to nedaju na jednom mieste daju im to inde... zase na slovensku nemame taku hviezdu ktora by nebola nahraditelna. je tu dost skromnejsich kancelarii kde si pomocnika budu vazit a da sa od nich vela naucit. kazdy chape ze tym ze robis v atelieri sa zaroven aj ucis, ale je to tak vyhoda pre teba aj pre atelier. predsa tam vykonavas pracu. a snad vacsiu ako ich upratovacka!!! preco by student architektury mal tlieskat v telke na mojsejovcoch? 80-100 je fajn plat pre studenta VS na odbornom mieste.

praca u svetovych architektov je ina kapitola. to si nepletme ;)

Dátum: 27.7.2007
Od: nejde o to...
Predmet: RE: nie je to len o prachoch
ak ziskavas skusenosti a este ti za to zaplatia aj ked len 100 na hodinu, myslim ze ako student nemozes stazovat, kazdy den v kolektive architektov pri rieseni projektov a problemov ti dava viac ako semester v skole... nie je to len o prachoch a kym si to nasa spolocnost neuvedomi, bude jej obraz taky aky je, budu nas vsetci vnimat tak ako pred 20 rokmi. lebo peniaze su dobry sluha ale zly pan...

Dátum: 26.7.2007
Od: ide o to....
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
mna napriklad hneva, ze tych 50 na hodinu co niekto spominal ze by mu ako studentovi stacilo dostane pokladnicka v Tescu - clovek bez akehokolvek odborneho vzelania. preco studenti radsej robia v Poluse predavacov za 100 sk na hodinu? studentom nejde o velke prachy ale o pokrytie nakladov. ja by som za to prstom nepohla, bez urazky. to som si odrobila na roznasani letakov v 15tich. ale zase nepodporujem vecne fnukanie mojich spoluziakov. co im brani zdvihnut zadok a ist robit v lete do architektonickej kancelarie v anglicku. tam platia dobre. takze si utrite nosy a vschopte sa, prestante robit na slovensku za almuzny. ale suhlasim aj s tym ze na slovensku si vela pytat nemozeme. s tym sa treba zmierit.

Dátum: 24.7.2007
Od: enterprise
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
rozumieme Vam Domino 3D, ale sme v roku 2007, aktualizujte si prosim data...

Dátum: 24.7.2007
Od: Domino 3D
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Vy placete ze mate len 80 na hodinu? Ha HA vsak priemer je 50 na hodinu a to uplne pekne staci studentovi, ja by som bol s pokojny a j so 50 korunmi . Nemyslite si ze sa hrate na velmi dolezitych " NENAHRADITELNYCH ARCHITEKTIKOV " ?? sa uvedomte..... prajem pekny den :-)

Dátum: 24.1.2007
Od: makac
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
ferol, nemam co dodat. Robim v atelieri a vidim jeho fungovanie presne takto

Dátum: 22.1.2007
Od: loki
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
To 5D a cyril: OMA, FOA, ZAHA a niekoho co vybocuje z modnej ulisnosti nemate? Co tak Renzo, co tak Tadao alebo ked uz zdravsie modne H&dM? Ak by som mal byt v kontakte s tymi druhymi menovanymi tak by som na tu obzivu aj cez vikendy makal pri umyvani riadov. A ked uz v nasich pomeroch, tak iste su aj na slovensku dobri architekti nenafukani nenapadni, ktori ti mozu dat zo zivotnej filozofie a architektury ovela viac ako nejaky kavovar pripadne uzasne "filozoficky model" v ateliery OMA.(ovsem nezahodil by som moznost praxovat tam:-D) Skratka v stadiu studenta by som si moc nenarokoval na nejaku odmenu. Vsetko ma ale svoje medze to je jasne. To uz ale treba vediet rozlisit dobrych a zlych ludi. A nechat to na ich svedomi. V prvom rade ziskavat skusenosti v druhom mozno cakat peniaze/ to by malo byt podla mna vnutorne heslo studenta.

Dátum: 21.1.2007
Od: stevo z domova
Predmet: ANTON
druhotriedna liga? este horsie. je to jek porovnavat pracu zavodneho ci morvcika ci ... a im pod. s dnesnimi absolventami. nebe a dudi. klapki z oci dole, uz nezijeme v 90. rokoch.

Dátum: 21.1.2007
Od: ujo karol
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
vsetci ste mimo

Dátum: 18.1.2007
Od: pracujuci student
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
nemylme si pracovnika prijateho povedzme na plny uvazok a studenta, o ktorom je tato tema...to, ze student je lacnou pracovnou silou je realita a nebude tomu inak ani v buducnosti. ucim sa a za skusenosti, ktore mozem v projekcii ziskat UZ POCAS STUDIA mi este zaplatia a tesim sa tomu. v mnohych krajinach sa k tymto moznostiam student nedostane. ak dochadza k vykoristovaniu zamestnancom zamestnavatelom, to je uz tema vaznejsia...a zaroven smutnejsia

Dátum: 17.1.2007
Od: 5D ultraarchitects g.m.b.h.
Predmet: RE: Loki
Loki pod ku mne robit zadara.

Dátum: 17.1.2007
Od: cyril citron
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
loki: ano u wrighta sa pracovalo takmer zadarmo. rovnako ako sa dnes pracuje takmer zadarmo u zahy hadid, v oma ci foa. nechces ale hadam porovnavat ligu majstrov s druhou okresmou triedou resp. to co sa tam naucis, resp. to co budes mat po takejto skusenosti v CV.

Dátum: 17.1.2007
Od: 5D
Predmet: RE: Loki
Loki, trochu si mylis suvislosti,ci uz casove,priestorove,alebo kvalitativne
(mimochodom v Campe u Wrighta sa nepracovalo uplne zadarmo,okrem financnych prispevkov im poskytoval ubytovanie a stravu).........

Dátum: 16.1.2007
Od: loki
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
U Wrighta robili zadarmo a myslim ze to neslo na ukor kvality jeho stavieb. Ak zacina mlady architekt musi si vela veci odsrat a financne ohodnotenie nemoze byt jeho najvyssim cielom. Potom nerobi architekturu ale obycajnu pracu....

Dátum: 15.1.2007
Od: anarch
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
nedavno som niekde pocul(cital) zaujimave prirovnanie k podobnej teme: drahe topanky vydrzia vacsinou omnoho dlhsie ako lacne. a vobec nie preto, ze su kvalinejsie, ale preto ze clovek si ich ovela viac vazi a stara sa o ne.

Dátum: 4.12.2006
Od: Peter
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Ohodnotenie.Podla mojej skusenosti treba robit vela rokov, aby bol clovek naozaj "Fachmanom".Vela architektov simysli, ze ked maju lacnych zanestanncov uz vyhrali. Ale....straty na zlej projekcii a chyby v projektovani mozu sposobit ovela väcsie skody.Skuseny projektant pozna svoju cenu a preto taketo blbosti ako "zneuzivanie" ho ani nezaujimaju.Kto je naozaj odbornik sa tak lahko neda a neskuvina

Dátum: 4.12.2006
Od: 666
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
je pravda, ze niektori studenti seru na robotu a je to vcelku pochopitelne, ponukany plat ich nemotivuje k zodpovednosti, na druhej strane si za to mozu sami, preco vobec zacnu robit, ked im to nestaci? na druhej strane mi je zahadou, preco starsi kolegovia maju problem ponuknut studentom (a nielen im) slusne a naozaj motivujuce ohodnotenie, s tym, ze ked sa niekto vyflakne na robotu, nedostane nic

Dátum: 4.12.2006
Od: absolvent
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
vseobecna choroba architektov, prehnany pocit vynimocnosti a nenahraditlenosti. Cena je vzdy vysledkom ponuky/dopytu, pokial sa najdu kolegovia ktori budu robit za 80, naco bude niekto platit 160? odporucam nastudovat pojmy, architektura a charita su dve rozdielne veci :)

suhlasim ze 80 je malo, ale to mam platit dvojnasobok za moj dobry pocit docenenia nejakeho hyperdoleziteho pseudointeleguana?

nechcem nikoho urazat, ale vsetci moji schopnejsi spoluziaci boli daleko nad spominanymi 160 sk za hodinu a nikto sa nestazoval, a ti dalsi chodili asi hundrat na fora :)

myslim ze par tyzdnov sa to da vydrzat aj za 80, a ak si fakt taky schopny, bude v zaujme architekta ti dat viac.

Dátum: 21.11.2006
Od: 1z5
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Kresliči sú nespojokný so štandardnou cenovou hladinou honoráru, ale zaujímavé to začína by v momente ak sa na projektoch spolupodiežate autorsky. A skúste si z polohy zamestnanca žiada podiel na zisku. To, že neznášate reéžijné náklady na chod ateliéru a že nezháňate zákazky Vás nezbavuje nároku na čas podielu celkovej výnosnosti akcie. Aj keď môže ís o mizivé percento, je to určitým spôsobom spravodlivé pre obe strany. Dobrým zamestnancom môžete by roky, ale spokojným len omedzený čas.

Dátum: 20.11.2006
Od: ferol
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Uz mi to nedalo a musim sa pridat do diskusie...
... som styri roky po skole a asi som mal stastie, lebo ja som natrafil myslim na slusny atelier a bol som v nom v zasade spokojny, aj ked tam uz teraz nerobim... Mal chybu asi ako vacsina atelierov u nas - vznikal v prostredi a case, kde nenexistovala skusenost so sukromnym podnikanim...a casto sa robi prebytocna praca, kvoli nezohranosti tymu. Takze aj ked ako ludia mozu byt sefujuci architekti fajn a snazia sa spravat korektne, mozu si vacsinou sami za to, ze musia robit od vidim do nevidim - z toho im vyjde ze zarobia malo a nevedia spojazdnit dostatocne funkcny firemny system aby zdvihli efektivitu svojej prace (pretoze na to nie je cas...je to potom zacykleny kruh...musia zobrat dalsiu pracu, hoci jednu nemaju hotovu...beru termin, ktory sa realne neda stihat a pod. )
-aj tam ja vidim jeden z hlavnych problemov okolo cien za projekciu, za platy a podobne na slovensku v architekture...
Teraz robim sam za seba a snazim sa tym pretklat podla najlepsieho uvazenia....a len cas ukaze, ci sa mi to podari lepsie alebo nie :)

Robil som v atelieri a rok robim sam - mozem mat nazor za obe strany:
ako absolvent som bol spokojny a ako samostatne posobiaci vidim, ze to bolo adekvatne zaplatene mojim vedomostiam - teraz je to ovela tazsie (ziskat klienta, dohodnut obojstranne vyhodu cenu, spracovat pracu, nakup software, hardware.....udrzat reziu v rozumnej hladine...a hlavne okrem prace sa aj venovat rodine)

odporucam tym, ktorym sa nepaci plat - vyskusajte robit sami,a uvidite ze to nie je sranda :))), mozno sa so sklopenymi usami vratite do atelieru....a mozno budete zarabat miliony... len netreba tolko kecat, ale pracovat na sebe :)

Dátum: 17.11.2006
Od: 0904
Predmet: RE: ČLEN
cha-cha-cha!!

Dátum: 16.11.2006
Od: ja
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
hlavne ze sa ozyvaju clenovia, ktori maju cas take bludy citat a komentovat...lebo kto mlci ten svedci.

Dátum: 16.11.2006
Od: clen
Predmet: pre ekim
uz sa len nepo..erte z toho zneuzivania... je tu otrokarska spolocnost? Hovorite o tom, ako keby vsetci studenti boli chudaci... sa cudujem, ze sa este neozvali ti, ktori nie su zneuzivani... ale ti maju asi dost prace na to, aby mali cas vypisovat taketo bludy...

Dátum: 15.11.2006
Od: ekim
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
mozno by bolo aj zaujimave vediet, kolko tych 2164 Slovakov toho jedneho architekta oslovi...a ked sme uz v tejto teme, kolko z nich oslovi studenta, kolko z nich studenta zneuzije po financnej stranke...

Dátum: 15.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
clen: ano je to cca podobny pomer ako v rakusku. pri tom vyskume zrejme vychadzali z registraciek v jednotlivych komorach..

Dátum: 15.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
prave pozeram iny zdroj kde su tieto merania zadefinovane takto_ Italia: 1 architekt/516obyvatelov, CZ: 1 arch./3497ob., AT: 1 arch/2603 ob., Slovensko 1 arch./2164ob., ale zda sa ze nasa zasnubena krajina je rumunsko kde na 1 arch./4060!

zdroj: Wonderland

Dátum: 15.11.2006
Od: clen
Predmet: pre ekima
pozrel som sa do komory - autorizovanych je cca 1600, co znamena ze na 1000 obyvatelov je pomer AA 0,32... ked by sme brali ale vsetkych skoncenych, urcite sa priblizime 1...

Dátum: 15.11.2006
Od: ekim
Predmet: RE: anarch
mas info aky je pomer pocet obyvatelov / pocet architektov na Slovensku...?

Dátum: 15.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
emo:
pre zaujimavost-v taliansku je najviac architektov na pocet obyvatelov v europe! na 1000 ludi/1,73 architekta. pre porovnanie napr CZ:1000/0,27 AT:1000/0,38 UK:1000/0,52

Dátum: 14.11.2006
Od: emo, kosice
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
vsetko je vecou dohody,ktoru treba urobit pred zacatim prace, problem je ale v tom, ze niekedy sa ani tie dohody nedodrziavaju

ako to vlastne funguje a co je vlastne spravne a spravodlive:
- pred I. sv. vojnou a medzi vojnami si musel kazdy, kto chcel pracovat u spickoveho arch platit za to, ze sa moze od majstra nieco naucit, potom stacilo povedat koho je ziakom
- v taliansku absolventi (nie len) arch pracuju po uspesnom vyberovom konani pre zamestnavatela cely prvy rok zdarma, v severskych krajinach sa nad tym ludia pohorsuju
- u nas je atelier, kde mi ponukli nech pracujem 2 mesiace zdarma, ked sa mi bude pacit mozem ostat
- ked pracuje student v atelieri a atelier sa zapoji do sutaze, ma student dostavat placu ci nie
- ked atelier sutaz vyhra ma dostat student viac ako inokedy?
- ked sa sutaz nevyhra student moze povedat: vas problem, navrh bol slaby, objednal si si ma, plat?
architekt moze povedat: praca studenta bola slaba, student plat?
- aka placa je primerana a spravodliva?
- ked umyvam okna v irsku po tyzdni som priblizne rovnako dobry ako ktokolvek iny, ked kreslim na pocitaci po tyzdni je to ako?
- ked nakreslim vykres za dve hodiny a kolega za 4
ma mat kolega polovicny plat?
- ked niekto vymysli sqelu vec za 5 minut a ja idiotinu za 5 hodin aku mame mat hodinovu mzdu



Dátum: 12.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
aa: ano momentalne sa stavia vela braku(hoc sa v poslednej dobe aj hra na akoze ciste tvary) a velky podiel na tom maju samotni architekti stale sa vyhovarajuci na klientov. je velmi tazke exaktne odmerat kvalitu priestoru. kvalita stavby je ale ina vec ta sa da odmerat velmi rychlo..

Dátum: 12.11.2006
Od: rasto
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
pre teba po cely rok: citaj poriadne prispevok a odpovedaj, az ked ti odide cervene spred oci.

aj ked ty si to myslel zjavne inak, ale ano: STACI ZE TI DALI MOZNOST. Ak si este malicky, fnukas ze ti nedaju co chces, a cakas ze zamestnavatel/klient bude tvojim ocinkom, co ti bude utierat zadocek a platit za teba socialku/cokolvek ine, aby si sa ty mohol tvorivo a odborne rozvijat, tak sa ani k rodinnym domom nedostanes. STARAJ SA SAM O SEBA (v zmysle - necakaj ze to bude niekto robit za teba), a zopakujem - hladaj si klientov, nie zamestnavatela. Necakaj vysoky zisk s nizkym rizikom.

Dátum: 12.11.2006
Od: pre teba po cely rok
Predmet: RE:Rasto si strasne smiesny,ty si ale srandak
Rasto ty si ale humorista, ten zivnostensky si musis vybavit tak ci tak,lebo na inac ta do ziadneho atelieru nezoberu, ved preco by mali platit za teba socialku a pod.,nie?.......Staci ze ti dali moznost....A vies co je ta pistol pri hlave?Pokial nechces robit cely zivot rodinne domy, musis si odmakat 3 roky za almuznu.A nerozpravaj tu blbiny o nakladoch,nie si jediny kto ich ma.A ked si nevies na tie naklady zarobit tak chod predavat paradajky na trh.

Dátum: 12.11.2006
Od: aa
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
To anarch:Ja chapem kvalitu v architekture,ale ked pozriem na niektore nove RD tak mam dojem, ze takyto nevkus nemoze byt v ucebnych osnovach na skole.Ale pri citani tejto dikusie mam uz trochu jasnejsie. Mlady architekt v sucasnosti pozera predovsetkym na to, kolko zarobi, uz to nieje o tom, ze naprojektujem nieco,na co budem aj ja sam hrdy. Uz to nieje povolanie ako lekar,vyskumnik,umelec...Nastupil tvrdy biznis v tejto branzi...Slova o uspore pre investora, to snad len v snoch, skor je to opacne, chybou v projekte stavba preraba a investor plati. Ak chces pocas stavby nieco doriesit ohladom PD, tak su uz takí zaneprazdnení...

To clen:Ohladom tych cien,snad by mal byt rozdiel, ci na profesista robi na projekte dve hodiny alebo dva tyzdne, nie?
To Ivan: Dobry sadrokartonista je lepsi ako slaby architekt, tak preco by mal byt zaplateny horsie?

Dátum: 11.11.2006
Od: studentka
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Mna by zujimala jedna vec a to, preco nie su v architektonickych atelieroch zaplatene nadcasy (konkretne aj pre studentov)

Dátum: 11.11.2006
Od: Ivan
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Kolegov brat zije v irsku..Ma strednu skolu a montuje tam v stavebnej firme sadrokartony..denne tam zarobi 100 euro..nemam k tomu co dodat..20 dni v mesiaci x 100 euro to je cca 74.000 Sk..to je realita..ziadna zodpovednost ziaden stres.. Baca v Detve ma vacsi plat ako 35 rocny vystudovany architekt v atelieri..je mi zle

Dátum: 10.11.2006
Od: emo, kosice
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
rastov prispevok je inspirujuci, odporucam studentom co najskor zacat pracovat na vlastnych veciach
"aj malu vec treba vymysliet"- citát
mna si nasla prva realizacia este na strednej, ked bolo treba oblozit dvere drevom pricom laty plosne presne sedeli s plochou dveri, ale nevychadzalo to esteticky bez odpadu a ziadna divocina neprichadzala do uvahy, napad zozal uspech
tiez som hantlageroval atd, vidiet real tiez treba
urobit vlastnu vec akukolvek malu ale celu - priestor, konzultacie, navrh, realizacia, financie...- je nesmierne dolezita skusenost
to vsetko ale neznamená, ze nechapem Tvoje rozcarovanie

pre aa: neviem sice podrobnosti, no ta cena je vzhladom na opisovany objem vysoka, otazne je ci sa nahodou s cenou nesekli realizatori
moj nazor: pokial investor stavia podla projektu znamena to financnu usporu - nakupuje presne material, nepouziva predimenzovane nosne prvky atd
stretol som sa s mnohymi pripadmi cenoveho navysenia z dovodu spontanneho stavania resp. "vylepsovania" projektu pri realizácii
"aha na to sme nemysleli" - citát

Dátum: 10.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
aa: zalezi co od priestoru ocakavas. je velky rozdiel medzi architekturou a stavbou, medzi kvalitnym priestorom a nekvalitnym. kvalita trochu trva a nieco stoji... ale je to len na tebe. samozrejme problematicke je tu kvalitu niekedy zadefinovat aj u architektov samotnych... loop

Dátum: 10.11.2006
Od: clen
Predmet: pre aa
moj odhad je nasledovny:
elektro 10000
voda, kanal 7000
uk 7000
po 3500
statika 5000
stavba+architektura 45000 (psp aj RP)
inziniering (ohlaska 15000) stav. povolenie 25000 (ceny pre BA)


Dátum: 10.11.2006
Od: rasto
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Kolegovia, co sa stazujete na male ohodnotenie, zacnite podnikat. Vybavte si zivnostensky list a hladajte si klientov. Nie studia co vam daju 80 ci 160/hodinu ale koncovych klientov. kupte si software, pocitace, prenajmite kancl, platte ucty, telefony, auto, benzin, a ine somariny, sekretarku, studentov za 200/hod, berte provizie a zarabajte stotisice. Co vam brani ?


Nuti vas niekto robit za 80 na hodinu ? mieri vam pistolou na hlavu ? nesrandujte, ved mozete robit cokolvek ine, toto je trh.

Dátum: 10.11.2006
Od: aa
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Pre clena: To myslis vazne? Ak ano,tak sa ani necudujem
ze 80% rekonstrukcii sa robi bez povolenia. Realizacna firma to odhadla na 500 tis.Ak ma zaplatit 600 kvoli PD ktoru si da robit kvoli stavebnemu povoleniu, tak to kazdy riskne.

Dátum: 10.11.2006
Od: clen
Predmet: pre aa
dostal si velmi slusnu cenu...

Dátum: 10.11.2006
Od: aa
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Chcel by som sa zapojit do diskusie z druhej strany-odberatela Vasich sluzieb. Mam cerstvu skusenost s cenovou politikou architekta. Objednal som si projekt vstavby /podkrovie/, rekonstrukcia starsieho domceka.
Ked mi architekt povedal sumu,co za tu pracu chce,nechcel som verit vlastnym usiam. Asi pred 5 rokmi mi spravili PD RD noveho vykresy rucne kreslene za 35 tis., vsetky profesie. Dnes ked uz vdaka technike, projekt zaberie aspon podla mna menej casu, mi ponukli cenu skoro 3x vyssiu, vraj profesisti chcu 60.tis. Ja neviem ci ozaj za vytiahnutie ciary napr.vody z prizemia
na poschodie niekto moze chciet 10 tis. Je to bezny jav, alebo som natrafil na nespravneho?

Dátum: 6.11.2006
Od: pt82
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Kožko zarába priemerný slovenský architekt? študent? absolvent?

šak dajte nejake čísla
6 až 12tis to hadam nie...

Dátum: 6.11.2006
Od: go
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
dnes je to tazke nielen pre studentov, ale pre samotnych architektov aj s viacrocnou praxou...

Dátum: 27.10.2006
Od: emil,košice
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
moj nazor:
myslim, ze tento problem sa da kludne rozsirit na mladych architektov,stavbarov,ostatne profesie...
architekti su ludia, pracovne vztahy nie su zial vzdy korektne, kazdy chce co najviac zarobit s co najmensimi nakladmi
v kazdej branzi najdes okrem par sqelych ludi aj kopec hajzlikov, s tym sa zmier, prerusuj pracovne vztahy v ktorych nema zmysel pokracovat, hladaj dalej
ja dnes fungujem sam, tiez som nemal velmi stastie na ludi pre ktorych som robil,dnes by som neuzivil svoje 3 deti, keby som robil s ktorymkolvek arch. pre ktoreho som skor pracoval
spoluziak po skole napr. robil este tento rok v atelieri u velmi znameho arch. na zivnost za 6 tis./mesiac (sme ročnik 1973)
iny spoluziak zas po dvojrocnom pretlkani narazil na arch. s ktorym je dodnes a je velmi spokojny
dalsi nas spoluziak odovzdal akciu sadol do lietadla na letnu dovolenku a vykaslal sa na kolegov specialistov, dodnes dlzi prachy
takze vela stastia

Dátum: 26.10.2006
Od: architekt 64
Predmet: RE: STUDENTKA
Ak je taká šikovná,tak za 12 by sa aj mne oplatilo ju v ateliéri udrža....

Dátum: 26.10.2006
Od: prior
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Studentka pracuje za 10 000 mesacne a nedavno vdaka svojej sikovnosti prehovorila "panov", nech jej daju 12 000 a firemne pero.
Sikovna baba.
Bravo.

Dátum: 23.10.2006
Od: anarch
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
s temou suvisiaca otazka: kolko teraz vlastne konci architektov rocne? 2x tolko ako v minulosti?..

Dátum: 23.10.2006
Od: architekt
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
študentka bravoo!!! - Chválihodný postoj k životu, prosím diskutujúcich študentov - prečítajte si príspevok diskutujúcej študentky a menej chápavý a aj viac krát.

Dátum: 22.10.2006
Od: studentka
Predmet: moj pohlad na vec
Suhlasim s architektkou, netreba hadzat ludi to jedneho vreca. Tiez pracujem popri studiu, bavi ma to a myslim ze som platena-motivovana primerane k svojim skusenostiam. Odporucam studentom, ktori sa citia vykoristovani, aby navrhli zvysenie platu svojmu zamestnavatelovi. Ten, ak je spokojny s pracou, vyjde v ustrety. Ak nie, tak nech sa paci..je dost inych pracovnych ponuk. Ak na takyto krok niekto nema "gule" tak to nie je problem architektonickej obce.
Ten,kto ma talent, je ucenlivy a pracovity moze lahko presvedcit "panov architektov" ze sa im oplati si ho vo firme udrzat.

Dátum: 22.10.2006
Od: Zuzana
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Zda sa mi, ze sa tu hovori len o 3D, td, ale malo sa hovori, kolko rokov musi robit architekt,aby bol naozaj odbornikom. Ja robim uz 16 rokov a myslim si , ze az po tolkych skusenostich je clovk naozaj odbornikom, a az vtedy si moze diktovat svoju cenu. Ja robim v cudzine (väcsinou na projektoch znamych architektov, obcas aj svoje mensie projekty) a az po takych 10 rokov som zacala diktovat svoju cenu, sktorou som spokojna.Samozrejme ze nie je dobre , aby mladi ludia robili pod cenu, lebo tym znehodnocuju branz, ale na druhej musia byt aj sebakriticki, co dokazu. A podla mojej skusenosti absolvent s malou praxou toho "popletie" poriadne vela.

Dátum: 21.10.2006
Od: Architektka
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Jonatan - a aj ini diskutujuci:
Teda ja neviem, o com to vsetci hovorite. Zamestnavam mladych architektov, aj studentov, ale tento problem u nas nikdy nebol, nie je a nebude. Preco hadzete vsetkych zamestnavatelov-architektov do jedneho vreca? Ked kritizujete konkretne osoby, tak ich nazvite menom. Ale nekazte renome vsetkych. Je mi z Vasich prispevkov niekedy skutocne zle...na vracanie.

Dátum: 20.10.2006
Od: Jonatan
Predmet: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE A ARCHITEKTI
..pokial sa jedna o nemoznost primeraneho zdoraznujem primeraneho financneho ohodnotenia studenta alebo absolventa zamestnavatel by mal zamestnavat iba toho (tolko ludi), kolko si moze dovolit.Kedze ale studenti ci absolventi idu vyrazne pod cenu,aku by si zarobili za pracu napr. pri upratovani v ISS, alebo ako napr. pri udrzbe verejnej zelene, tak sa nemozno cudovat ich zamestnavatelom.Architekti vseobecne patria k s prepacenim "najvychcanejsim" v oblasti stavebnictva,takze sa im nemozno cudovat ze platia malo ci vobec.Ked im za tie peniaze niekto pracuje, tak preco nie?Skusili by vsetci tito "nevzdelani" kreslici odist z atelierov ako by si poradili bez nich?
Kolki z nich vedia vobec otvorit Cad?Corel?Ilustrator?3D?
Na druhej strane architekti su naozaj "ina kasta" a to mnozstvo vsestrannych povinnosti, koordinacnych cinnosti ci zodpovednost pred sebou,investorom ci spominanymi zamestnancami je nezavideniahodne.To im ale nedava pravo zneuzivat (doslova) studentov,ktori nechcu doma sediet "na zadku" a absolventov znevyhodnenych nedostatkom praktickych skusenosti ci 3-rocnou praxou (tym nechcem spochybnit nutnost 3-rocnej praxe).

Dátum: 20.10.2006
Od: tk
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
to architekt: no pokial ide o vybavenie zkazky, dohody, zmluvy, dodanie projektu na DUR, SP a realizacny projekt a vypracovanie len architektury, tak takych studentov poznam a nie su to lumeni (aspon ja urcite nie som lumen)

Dátum: 20.10.2006
Od: tt
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
to architekt: suhlasim
a vlastne ak som si pozorne precital temu tak autor v nej nepise o financiach ale skor o moralnom postaveni studenta/zamestnanca, len osobne si myslim ze to do vlekej miery zalezi od charakteru zamestnavatela (aj zamestnanca) ale myslim ze takto k vam budu pristupovat asi na kazdej "brigade" (len si zoberte tych co sedia za pokaldnou v hypermarkete, tiez im nikto nepovie ze pekne si to dnes nablokoval a pod.), smaozrjeme ze kazdy z nas citi, ze tvori cosi viac, ale mam koelgu ktory robi v Irsku vizualizacie pomerne na vysokej urovni (z pohaldu klienta v SR) a on sam seba nazyva sustruznikom za pocitacom, a myslim ze na tom nieco je, ja uz 4 roky pracujem popri studiu, parkrat som bol zamestnany, no vacsinu casu robim sam na seba a zodpovedne mozem povedat, ze casto je nakreslenie to najjednoduchsie na projekte a mnohokrat sa uz tesim, kedy konecne to budem kreslit a nemusim chodit cley den po stretnutiacha rokovaniacha dohadovat sa o cenach, vykonoch, riadit robotnikov na stavbe, uhanat neplatiacich klientov a ine, prosim teda vsetky zamestnavatelov aspon os lsune spravanie k zamestnancom (lebo sami by ste vleke akcie aj tak nezvladli) a vsetkych zamestnancov o kvaltine odvedenu pracu, pretoze podla mna len na zaklade nej si mozete ziadat lepsie podmienky...

Dátum: 20.10.2006
Od: architekt
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Študenti všeobecne,
už samotný názov tejto témy je agresívny a obviňujúci architektov. V našom ateliéri sa vystriedalo dos študentov - niektorí len prefrčali lebo boli nepoužitežní iní vydržali aj po skončení školy, lebo problém nie je v peniazoch - niektorí majú vežké oči a myslia si že keď študujú architektúru tak sa automaticky zaradia do triedy dobre zarábajúcich žudí ale neuvedomujú si celé súvislosti čo s prácou architekta súvisia - to nie sú len omalovánky a štúdie ale tvrdá práca, sústredenie kompromisy, diplomacia ... Študent keď nakreslí čiaru chce za ňu honorár ako keby zákazku na ktorej kreslí zaobstaral , vyjednal zmluvy, honorár, vymyslel koncept a nie len dielčie problémy riešil , prevádzka ateliéru tiež nestojí málo, plánografia, programy, telefóny, energie, ... však uvidíte keď začnete na vlastnom. Preto neobviňujte architektov ale buďte radi že vás zamestnávajú a vlastne tým aj vyučujú, lebo na škole...? Vaše finančné požiadavky sú neúmerné podaným výkonom a neverím že je na škole taký lúmen, ktorý by vedel samostatne zvládnu kompletne celý projekt len rodinného domu v primeranom čase. Jednoducho nemá na to skúsenosti a prax. A keď ju získate potom môžete ís do sveta zarábe vežké peniaze, pretože tu jednoducho zatiaž v tejto bradži nie sú.

Dátum: 19.10.2006
Od: clen
Predmet: podpora pre tvrdenie fast cash
plati asi na 75%...

Dátum: 19.10.2006
Od: fast cash
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
ako stary zamestnavatel studentov mam skor pocit, ze studenti zneuzivaju zamestnavatelov. Mnohi si vyrataju, kolko love potrebuju na kredit do mobilu + svoj zivot a pracuju len tolko, nezaujma ich co robia, ako to robia a ci to dokoncia, ci je to pouzitelne....

Dátum: 19.10.2006
Od: architekt
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Je mi sympatické keď niekto pracuje popri škole. Čo sa týka odmeňovania nie je to len problém študentov ale problém v spoločnosti vôbec. Ono nezáleží ani tak od obratu firmy ale od "úrovne" toho, kto narába s peniazmi. Som v praxi niekožko rokov a mám takú skúsenos, že čím je človek "viac na úrovni" tým je to väčší hlupák. Jeden môj starší kolega mi raz povedal: "Architektúra je ako prostitúcia, robota je rovnaká, len záleží na tom kde a za kožko šlapeš".

Dátum: 19.10.2006
Od: bucooo
Predmet: pre TK
tk, myslim si, ze pracovna vykonnost zalezi od ohodnotenia a je to cele bludny kruh ... som student, nemam bohvie aky plat, ale som spokojny ... ked budem zivitel, to bude ina ... ale to si pojdem asi na chlebik zarabt inam ... mame povolanie, ktore sa s minimalnymi jazykovymi schopnostami da robit kdekolvek na svete a ak je clovek sikovny, tak je dobre plateny ... tak je to fzahranici ... a u nas je situacia ozaj zla ... kamos robi pre jednu velku zahranicnu firmu a sice sa odrobi dvakrat tolko ako ludia v danej firme v zahranici, ale zarobi polovicu, ako ich sekretarka ... hold zahranicni investori ... th

Dátum: 17.10.2006
Od: skromny
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
tk-za studentskych cias som daval meracky gotickych kaplniek za 3 hodiny. a zarabal som pomaly lepsie ako teraz. to boli casyyy :)

Dátum: 17.10.2006
Od: tk
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
nuz ani mne sa nepacia platove podmienky, ktore vladnu v SR a ano aj ja som zazil vnutorny pocit financneho nedocenenia zo strany zamestnavatela (uz byvaleho) ale i tak si myslim ze je vela roznych moznosti a nei je to primarne o peniazoch. Pokial tu stale hovorime o studentovi (nie zivitel rodiny) tak si myslim, ze ten plat ktory sa tu standartne dava v atelieroch ( v BA) je uplne v pohode (nehovorim o podmienkach a pristupe), samozrjeme pokial by bola rec o ziviteloch rodin, plat nei je dostatocny...ale itak si myslim ze vacsina studentov ma predovsetkym velke oci a lenive ruky...za vsetky snad pripad z minuleho tyzdna, bol som s kolegom/kamaratom na jednej meracke, po 2 hodinach sme mali po praci a ja vzhladom na to, aby som nezabudol realie a aj inu pracu, hned som sadol a skreslil existujuci stav objektu, praca mi zabrala cca 3 hodiny a vysledok som poslal kolegovi, ktory zhodou okolnosti uci studentov 5. rocnika na skole arch. a ten valil bulvy, s tym ze to je praca ktoru jeho ziaci robia 2 tyzdne a presne to mam na mysli, skuste sa par rokov zivit sami a uvidite ze si mozno zamakate podstatne viac a este budete radi ak vam da niekto 16 v hruboma vy budete hravat s kolegami CS ked bude sef na obede...a ked uz tak chcete byt architektom, tak to robte zadarmo a chodte po nociach upratovat do VW tam beru ludi stale

Dátum: 17.10.2006
Od: student
Predmet: RE: clen
kazdy rozumny student si je urcite vedomy toho, ze len tazko sa moze priblizit k platu svojich starsich, skusenejsich kolegov a respektuje to. taktiez urcite nik nechce, aby sa financie rozdelovali rovnomerne, no prepacte clen, ale to ako su studenti za svoju pracu ohodnoteni je do neba volajuca kradez. 95% slovenskych zamestnavatelov vyšavi zo studenta vsetko co v nom je a potom mu hodia nejaku almuznu aby mal na bagetu a vifon...realita

Dátum: 17.10.2006
Od: Adr
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Prepac CLEN,chybne som napisal tvoje meno..samozrejme ty si CLEN,ziaden celn a tak,ze?

Dátum: 17.10.2006
Od: Adr
Predmet: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE A ČLEN..
celn-ty si neskutocne zabavny.Tvoja nechapavost je neskutocne zarazajuca.Nikto tu nerozprava o tom,ze by sme mali mat vsetci rovnake platy pri roznej vykonnosti.Aj je prirodzene, ze v roznych krajinach maju rozne platy.Debatuje sa tu o niecom inom.
VIES O COM?

Dátum: 17.10.2006
Od: clen
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
komunistickym nazyvam ohodnotenie vsetkych pracovnikov rovnako a nie podla znalosti a odvedenej prace... niekto urobi za hodinu 10 a niekto 5, tak preco by mal dostavat rovnako? este stale mi nerozumiete? a porovnavanie zarobkov v okolitych krajinach s nami je presne ficovska argumentacia... jednoducho si uvedomme, ze podmienky su rozdielne ako u nas, tak aj v zahranici...

Dátum: 17.10.2006
Od: ekim
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Ak chceme teda podla clena pracovat v projekcii so znalostami 3d 2d aj niektorych noriem (co by sa aj od studenta dalo ocakavat) mame byt ohodnoteni ako brigadnici studentskeho servisu (kde nepotrebujes nic, len nemat dve lave ruky a niekedy aj to staci)...myslim, ze 160/hod je adekvatnych, ak hovorime o tejto ciastocne odbornej praci. No v projekcii k zneuzivaniu studentov po financnej stranke dochadza a myslim, ze prave tam je komunisticke myslenie a to nielen vo vztahu k ohodnoteniu studenta, ale aj v tvorbe projektujuceho.

Dátum: 16.10.2006
Od: skromny
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
clen-ja len neviem pochopit, preco clovek, ktory ovlada "len" 2d a 3d a nieco tusi o normach a ur a sp.. je ohodnoteny omnoho horsie ako v susednych krajinach (jasne ze neporovnavam s A, UK...) typu CZ, HU, PL, SL...
naozaj to nechapem. vie mi niekto poradit?

Dátum: 16.10.2006
Od: F.G.
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
ČLEN, SKUS SI ZOPAKOVAT S NIEKYM DUCHAPLNEJSIM AKO TY ROZNE FRAZY, SLOVNE SPOJENIA, SUVETIA ALEBO LEN ZOBRAT SI SLOVNICEK A PREJST SI SLOVICKA-CO KTORE ZNAMENA.MOZNO POTOM POCHOPIS O COM SA TU PISE.
ZAROVEN TI ODPORUCAM KURZ SEBAOVLADANIA A SLUSNOSTI VO VYJADROVANI.
KEDZE TVRDIS ZE SI ARCHITEKT, TAK TVOJE NEPOCHOPENIE TEMY A TVOJ POSLEDNY PRISPEVOK SA DAJU OSPRAVEDLNIT IBA TYM, ZE BY SI BOL DISLEKTIK.

Dátum: 16.10.2006
Od: clen
Predmet: pre skromny...
tak som si diskusiu precital este raz a nikde som nenasiel Vami uvadzanych 80 Skk... skuste si aj Vy precitat, co som napisal ja (ak Vam to nerobi problem) a najdite mi, kde som spochybnoval, alebo uvadzal nejaku sumu... iba som namietal, ze clovek, ktory ovlada 2D a 3D a ktory sa sam pochvali, ze ON normy a podobne veci ovladat nepotrebuje, nema predstavu o praci v projekcii... to je vsetko...

Dátum: 16.10.2006
Od: skromny
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
mily clen, skus si este raz celu diskusiu precitat..
ponukanych cca 80/hodinu a to este na zivnost! sa naozaj da kludne prirovnat k feudalizmu absolutne nehladiac pri tom na prax zacinajuceho architekta. ved len napr. "operky" zarabaju v bratislave 90/hod!

ano clen, da sa zit aj s entuziazmu, ale to ty si sa zrejme stotoznil s tvorbou "sucasnych" slovenskych architektov. mna osobne zial ziadny nevzrusuje...

Dátum: 16.10.2006
Od: clen
Predmet: pre vlna
nechame hodnotenie na inych... aj tvojej prace, aj tvojej place :o))) ja by som ta do atelieru, za tebou stanovenych podmienok, nezobral...
zelam vsetko dobre...

Dátum: 16.10.2006
Od: vlna
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Drahy ČLEN,
dakujem ti za odpoved, jej uroven odraza tvoju osobnu kulturu, co uz azda kazdy postrehol v tvojom predchadzajucom prispevku.
Ohodnotit "feudalne myslenie v slovenskej architektonickej obci", respektive pouzit toto prirovnanie moze i clovek ktory nie je architektom, alebo len po tyzdni praxe a mozno i pred nou.Staci poznat situaciu,mentalitu a v neposlednom rade uz spominanu financnu ponuku.A samozrejme navstivit sem-tam potraviny,urobit si mensi nakup potrebnej stravy...
Na zaklade cenoveho ohodnotenia studenta ci bezneho absolventa je mozne s kludnym svedomym oznacit taketo pomery za pomery "feudalne" v zmysle isteho vykoristovanie.Iste nikto ti nebere tvoj nazor,ale kazdy kto sa este nepohybuje v roku 1991 pochopi.
Ospravedlnujem sa vsetkym slusnym architektom a zaroven ludom,nechcel som a nechcem ich urazit, opakujem ci uz ako architektov alebo ako ludi.
Tebe drahy ČLEN zelam prijemny vecer a nesmierne sa tesim na tvoj dalsi prispevok.
Tvoj(a) vlna

Dátum: 16.10.2006
Od: clen
Predmet: pre vlna
mily(a) vlna...
po polrocnej praxi hodnotit "feudalne myslenie" v "slovenskej architektonickej obci" je prinajmensom hlupe, ak nie infantilne... hovori vela o tvojej urovni. Ked som studoval ja Fa, hovorili sme, ze na slovensku je architektom kazdy, kto ma v riti dieru... Momentalne nadobudam pocit, ze kazdy absolvent Fa je tym najpovolanejsim, hodnotit stav architektury na Slovensku, aj ked si k tomu ani nepricuchol... Aj tvoje priznanie, ze zbezne ovladas normy a vyhlasky vela vypoveda o tvojom obmedzenom pohlade na cinnost architekta... Takze na zaver Ti zelam vela stastia v zahranici, kedze na Slovensku sa Ti nikdo nevyrovna...

Dátum: 16.10.2006
Od: vlna
Predmet: RE: CLEN
Mily clen,nie som Michal, ale ak sa nenahnevas poviem ti ja, co si predstavujem:
-predstavujem si, ze financnym zadostucinenim za moju pracu bude mzda min. 160 Sk/hod.Ovladam 3D aj 2D (pekne).Normy aj vyhlasky ovladam v ramci svojej kratkej parmesacnej praxe zbezne.Nie som konstrukter,aby som ich ovladal tak ako by bolo vhodne,ale ani nikdy ich ako architekt uplne ovladat nebudem.Mozno po desatrociach architektonickej praxe dokazem s nadhladom tvorit s prirodzenym aplikovanim noriem a vyhlasiek.Dokazem pracovat samostatne a nerobim techn.kreslica.Moju pracu musi sef kontrolovat, lebo je zodpovedny a chceme sa vyvarovat zbytocnych chyb.
-rychlo nadobudam pocit, ze v tzv." slovenskej architektonickej obci" sa rozmohlo feudalne myslenie...
-nemam velke skusenosti s architektmi, ale zatial je to vacsinou iba velke sebavedomie (ktore nikomu neberiem), ale odborne vysledky ich tvorby ( a castokrat aj odborne znalosti) su na uplne mizernej urovni,nehovoriac o........
-nechcem nikoho sudit ani urazat, ale ak by si pochyboval o uz spomenutych vysledkoch tvorby, pozri sa iba napr. do ČR.
-mily clen, dakujem ti ze mi coskoro odpises a tesim sa na tvoj prispevok.
-s pozdravom
vlna

Dátum: 16.10.2006
Od: clen
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
mily Michal,
kolko si predstavujes, ze by bolo financnym zadostucinenim za tvoju pracu? Casto tu citam podobne ponosy, ale este som si nevsimol, ze by niekto definoval hodnotu svojej prace... to, ze ovladas 3D aj 2D je sice pekne, ale ovladas aj normy, vyhlasky? dokazes pracovat samostatne, alebo robis iba kreslica? musi tvoju pracu niekto kontrolovat? Pomaly nadobudam pocit, ze sa na FASTU rozmohlo komunisticke myslenie...
mam skusenosti s dost velkym poctom absolventov, ale castokrat je iba velke sebavedomie (ktore nikomu neberiem) ale odborne znalosti na uplne mizernej urovni, nehovoriac o naivnych predstavach o praci v projekcii...

Dátum: 15.10.2006
Od: Michal
Predmet: doplnenie
Ide o to že asi ako každý iný študent , aj ja som zacal tak že od nadšenia že sa môžem troška realizova, mi bolo uplne jedno že či vôbec niečo zarobím, to bolo to posledné čo ma zaujímalo...
Len keď zistíte po roku, roku a pol že v podstate musíte ži z dobrého pocitu a nedaj bože ešte niečo chcie, nejaku tu almužnu, tak ste mimo realitu???
Veď ďalších nadšencov je habadej!!!
Nechápem....

Dátum: 15.10.2006
Od: Michal Mihalak
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Nerozumiem tomu ako moze niekoho moj prispevok zaražat!
A pokiaž ide o skúsenosti / plat tak by sme mali asi podža Vás robi zadarmo a mali by sme Vám ešte aj plati!!
Niekedy mám pocit že by neskúseným je lepšie ako by všetkým možným a hlavne predsudkami zaažený!!!
Čo sa týka tých skúseností ktorými ovplývate, kde sú !!
Vôbec ich na Slovensku nevidno!

Dátum: 15.10.2006
Od: Peter
Predmet: RE: ZNEUŽÍVANIE ŠTUDENTOV PO FINANČNEJ STRÁNKE
Dost ma zaraza nepomer medzi vedomostami absolventov a ich predstavou o plate. Clovek ma slusne zarobit, ale naozaj rozumiet fachu chce dlhe roky skusenosti. A mne sa zda , ze niektorym mladym ludom chyba trochu objektivnosti