Téma: kiev a tesco

3.10.2006 |  bratislavcan
 
co hovorite na to ze chcu zburat hotel kiev a tesco na kamennom namesti v BA?


::Pridať diskusný príspevok::

Dátum: 1.2.2017
Od: gordon
Predmet: RE: kiev a tesco
sY1nBg http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 1.2.2017
Od: gordon
Predmet: RE: kiev a tesco
U88EDK http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 31.1.2017
Od: gordon
Predmet: RE: kiev a tesco
HbTsql http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: matt
Predmet: RE: kiev a tesco
coZhdZ http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: chaba
Predmet: RE: kiev a tesco
pdKLzA http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: matt
Predmet: RE: kiev a tesco
WrL6Lu http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 30.1.2017
Od: chaba
Predmet: RE: kiev a tesco
gAl2cd http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 29.1.2017
Od: matt
Predmet: RE: kiev a tesco
rCIBwN http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 29.1.2017
Od: chaba
Predmet: RE: kiev a tesco
oasVLw http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 9.1.2017
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: kiev a tesco
gHhAQ0 http://www.FyLitCl7Pf7ojQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 2.1.2017
Od: Barnypok
Predmet: RE: kiev a tesco
JZTeje http://www.FyLitCl7Pf7ojQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 15.10.2016
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: kiev a tesco
WE99ZL http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 15.10.2016
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: kiev a tesco
1EiljB http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 15.10.2016
Od: JimmiXzS
Predmet: RE: kiev a tesco
czMuqR http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 14.8.2016
Od: matt
Predmet: RE: kiev a tesco
TaH7f7 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 9.8.2016
Od: JimmiXS
Predmet: RE: kiev a tesco
2KTkzj http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG.com

Dátum: 11.5.2016
Od: Mark
Predmet: RE: kiev a tesco
h9QnL3 http://www.y7YwKx7Pm6OnyJvolbcwrWdoEnRF29pb.com

Dátum: 19.8.2015
Od: nie nie
Predmet: RE: kiev a tesco
Ako bolo dole uz pisane inou osobou:
Mesto reklam... https://www.stream.cz/gebrianvs/10006524-nadrazi-v-bratislave

Mozem vsetko zburat, zateplit a vyfarbit ako koberceky do detskej izby z Mobelixu, lebo tymto ludom je senzoricky smog akosi prijemny a hlavne kazdu volnu vertikalnu plochu prenechat reklamam (studie zo zapadu uz hlasia, ze na reklamy si zvykli a konzumenti ich efektivne ignoruju, ale Slovenskoooo nefandi cyklistike, fandi S4Ganovi).

Ked sme pri tej magente: koho by napadlo dat ju na fasadu zatepleneho panelaku aj s tyrkysovou, sedo-kremovou a tmavohnedou vo vzore tak, ako by tie parametre udavala macka prechadzkou po numerickej klavesnici?

Ani nechapem, ako tu mohol vzniknut prave takyto nevkusny konzument. Zle by som cakal, ale nie az tak zle.
Arogantny individualista s extremne zlym vkusom a obsesiou privolavat pozornost na seba, to je typicky Slovak.
Na Peugot 407 Coupe od Pinnfarinu nenapadnej tmavej farby dat predny spojler a difuzor - pestry, kriklavy, s dizajnom ako z Punjanbu od 15-rocneho chlapca, co rad Votrelca (zazil som nedavno, v Bratislave).
Ani Pat a Mat by sa na lepsiu dohodu nezmohli.
Cely nevkus byvaleho vychodneho bloku akoby sa koncentroval na Slovensku a prestahoval do Bratislavy.

Dátum: 19.8.2015
Od: nie nie
Predmet: RE: kiev a tesco
Zburat by trebalo tvoje obmedzene myslenie.
Vravis, ze kedze dojem zly, obsluha nestaci a navyse vysoka cena?
Mylis si Archinet a Foursquare (u teba teda skor skupina na FB).
Riesenie:
Odstahuj sa do Rakuska a postav si vysnivanu vilku v post-podnikatelskobarokovom style s fasadou s odtienmi vyhradenymi pre zvyraznovace, ty ozdoba spolocnosti.

Dátum: 31.1.2011
Od: aaa
Predmet: RE: kiev a tesco
ANOOOOOOO...zburat....mala som tu cest,chvalabohu iba 2 dni,byt ubytovana v tomto hotely,aj s priatelom so zahranicia.namiesto toho,aby som mu ukazala ake je sk krasne a prebudovane,ukazala som mu seba,ako sa hanbim ako pes-kde som ho to doviedla.horsi hotel som este nevidela,jedine pozitivne bolo-vyhlad na panoramu mesta.jedlo-poduroven,ZAKAZDYM studene,doba cakania na casnika-vacnost,doba pripravy jedla-2x vacnost,vyber jedal-minimalny,uroven restauracie v hotely-prenizka,cena parkovneho:13 euro-ovsem za nic nerucia,co ale ZABUDLI uviest v info o hotely a co je nehorazne premrstena cena.V zahranici max.3 eu,zijem tam,viem...cena hotela:50 eu,s parkovnym:63eu na noc-za tieto nemale peniaze,si viem predstavit inu uroven...takze na zaver-nikdy viac tento hotel.aaa zabudla som:zbytocne by ste tam hladali sprchu-najdete iba vanu..cudujem sa,ze to maju od hygienikov povolene..este,ze som si napravila reputaciu v inom hotely nedaleko BA.

Dátum: 18.4.2009
Od: MB
Predmet: RE: kiev a tesco
pozeram ze je to uz dost stare forum, ale neda mi nenapisat nieco.

Kiev a Tecso...Napisem tu moj nazor ako bezneho Bratislavcana a potom , aj ako architekta.
Ja mam tento obchodny dom zapametany skor ako PRIOR. pod pojmom Tesco si vybavim skatule na kraji mesta... Dnes ho poznam len z toho dôvodu, ze tam obcas chodim na PechaKucha...Inak nejak nie je dovod. Do obchodov tam nechodim...ked som bol po dlhej dobe, tak som mal pocit "ze tam uz proste skapal pes" ze je to cele nejak OUT...a to som ako dieta poznal a zazil aj obdobie "lesku a slavy" tohto priestoru ,lebo to bol jediny najvacsi obchodny dom v tomto state a vtedy to bolo proste "waw" ale dnes ? TIME IS CHANGE...
Je na diskusiu ci tato stavba je Pro zapadny koncept alebo Pro socialisticky koncept a ono je to v podstate jedno./a bolo by dobre aby sa to zase neideologizovalo/ stavby su proste dobre alebo zle alebo nieco medzi tym...Niektore vyzeraju zle len preto ,lebo proste na lepsie ich majitelia nemaju...a ludia ich navstevuju alebo tam vobec nechodia lebo akosi uz nie je preco... Ci si to nazveme ako socialisticky alebo kapitalisticky brutalizmus je to proste z tej doby kedy aj na "zapade" boli postavene podobne hotely a autori sa len proste inspirovali vtedajsimi trendami....v kazdom pripade URBANISTICKY a hmotovo JE to brutalizmus na tu mierku tej casti mesta a velkost centralnej mestskej zony v Bratislave.
INTERIEROVO su v tejto budove zaujimave vychytavky ktore su naozaj skvele napr. kruhove schodisko ,ktore je naozaj elegantne a nadcasove ...tak isto design portalov vytahov a travertinovych prvkov interierov su z hladiska sudobej kvality a designu na vyssej urovni ako bolo v tom case bezne na inych stavbach.
Je na debatu, ci koli takymto prvkom zachovavat celu stavbu alebo ci sa nepokusit vniest na to miesto nieco nove do stareho priestoru, ktory uz len zyva po vcerajsej zaslej slave.
Mne by sa napr pacilo keby novy majitelia a investori nas prekvapili takym architektonicko urbanistickym riesenim ktore by ZACHOVOALO PRVKY KTORE SU DOBRE A PEKNE a k tomu dotvorilo nieco NOVE co by nas vsetkych nadchlo... A TYM BY ZVYSILO PRIDANU HODNOTU TOHTO MESTSKEHO PRIESTORU a to co je banalne a davno prezite nech zanikne. Viem si predstavit aj to ze by sa to cele rozobralo a tie casti ktore su pekne a stoja za zchovanie by sa skoro ciastocne pamiatkarskym spôsobom pouzili v novej stavbe ...mozno na uplne inom mieste a v novom kontexte pôdorysu...ale mohli by dalej "prehovarat z minulosti do buducnosti" v novom svetle /verim ze ich tvorcovia to vsetko mysleli dobre a to posolstvo ktre dali do jednotlivych prvkov nech prehovara dalej dalsimm generaciam/ v priestoroch ktore opet oziju a ktore by ludia obyvali. Zachovat prvky vo forme portalu alebo nejakeho pekneho interieroveho prvku.
Len travertin a nerez ktory je pouzity na fasadach ma svoju hodnotu ako materialu a dnes uz "ako pre koho" aj svoju historicku hodnotu....Ak odbornici povedia ze je to mozne...preco to nevyuzit.
Svet buducnosti bude nuteny RECIKLOVAT produkty svojho konzumneho spôsobu zivota.

Este jeden postreh na mojich cestach ako architekt som sa dostal nahodou na navstevu do jedneho atelieru /projekcnej fabriky na projekty/ v Londyne. je to firma ktora ma asi 900zamestnancov a ktora riesi a navrhuje projekty po colom svete od Indie az po Lisabon. Na stenach mali navrhy na rozne business centra a technologicke parky a obytne stvrte od Kandaharu cez Bukurest Frakfurt Moskvu az po Bratislavu. Ich klientami su vyznamne financne a developerske skupiny. A co sme tam na stene nezhliadli? No predsa Projekt BRATISLAVA KAMENNE NAMESTIE. Bol to jednen z navrhov ktore si nechal vypracovat pravdepodobne developer u tejto spolocnoasti.../ked sme sa spytali ,ze Ci sa to bude realizovat tak len lakonicky kyvli rukou ,aaale nebude nepreslo to nechcu to nepacilo sa to "govermentu"...
Bolo na tom navrhu vidno, ze ten kto to tam navrhoval to navrhoval tak ze nie je iste, ci vobec bol pozriet priamo na parcelu a ci team ktory to riesil mal v sebe vobec aspon nejakeho slovenskeho architekta,ktory by do toho mohol vniest postrehy cloveka ,ktory predsa len pozna priestor a ma ho zazity, asi to riesili na zaklade faxu a fotografii a cez e-mail... Bol to proste taky instantny bankovo developersky navrh ktory mam pocit riesili autori asi tak ...ze "to im tam do tej "Bukuresti" musi stacit"

Mam znamich vo Svajciarsku a tam to funguje tak , ze kazda takato verejna velka stavba musi prejist architektonickou sutazou alebo by sa dalo povedat ze ludovym referendom obcanov. To znamena ,ze ak je to statna verejna stavba tak goverment musi zabezpacit aspon 3 navrhy , A medzi nimi je referendum. Navrhy su verejne vystavene urcity cas a ludia musia hlasovat .
A ak je to sukromny investor a ide stavat stavbu ktora svojou povahou a charakterom vyrazne meni tvar miesta goverment zaviaze investora ze musi dat vypracovat viac navrhov a tiez je o tom vyslovene mestske referendum kde sa musia obcania vyjadrit, ktory navrh ano aktory nie alebo ziaden ... V svajciarsku je taky system,ze musis ist hlasovat ak nejdes mas pokutu. ale v podstate kazdy ide lebo sa o to ludia prirodzene zaujimaju... U nas na to kaslu...lebo maju povedzme to slusne "zlu historicku skusenost" ved komousi si robili aj tak co chcu... Ak chceme aby sa nase verejne priestory a centra miest zlepsili ,mohol by tomu napomôct aj "efektivnejsi system vyberu toho nejlepsieho" potom by to tak ako v takom Svajci nikto nemoze "pindat" na to co to tam postavili, pretoze si to ludia vybrali...........................

Dátum: 4.2.2009
Od: x
Predmet: RE: kiev a tesco
problemy:
1. objekt sa nezaclenil do struktury mesta (znicil Spitalsku ako mestsku ulicu + nedefinoval namestie pred).

2. zmenila sa doba - klasicke obchodne domy so sirokym sortimentom su mrtve - dnes funguju shopping mall s mensimi prevadzkami (aupark atd). Z rovnakeho dovodu je mrtvy aj byvaly OD Ruzinov, Dom odievania atd.

tesco v tejto forme umiera a neda sa ozivit - takisto ako nedaleka stara trznica uz nikdy nebude fungovat ako trh.
Diskusia o forme je zbytocna, ked nefunguje obsah.
Rovnako o 40 rokov bude v tejto forme zbytocny aupark atd.

Forma tiez nie je najoriginalnejsia na svete.
Detaily su originalne najma tym, ze vobec v tej dobe vznikli.

Dátum: 30.1.2009
Od: AR
Predmet: RE: kiev a tesco
http://www.mimoa.eu/projects/Denmark/Copenhagen/Radisson%20Sas%20Royal%20Hotel

Dátum: 25.1.2009
Od: ondro
Predmet: RE: kiev a tesco
s dobou sociku to ma spoločné ešte jedno: urbanizmus - vzťah ku svojmu bezprostrednému okoliu a mestu ako takému

Dátum: 25.1.2009
Od: Lucia Lencesova
Predmet: RE: kiev a tesco
Areal Kamenného namestia nieje rozhodne stavbou tzv sociku, vsetkym co tu pisete by som odporucila celkovo v zivote chodit, vnimat, snazit sa rozmyslat - viac...
Ujasnit si vobec terminologiu, ktora esxistuje i v tak mladom state ako je ten nas. Je totiz velky rozdiel medzi "terminmi", ci slovami soc. , socik, sorela/socialisticky realizmus......Cela tato popisana fraska vychádza len z nevedomia society, domnievam sa v prevahe ide o konzumnu sucasnu societu..Ohladom nahliadnutia problematiky Kamenneho nam. kazdopadne nejde o komunist. arch., je to vyslovene prozapadny koncept, s dobou sociku ma akurat spolocne iba to casove vymedzenie....ale to by bolo na dlho...Stav v akom je teraz je len cielenym zamerom develop. spoloc. ktora frivolnym prepustenim najroznejsich casti celku umoznila jeho devastaciu. J to velmi cielena politika k otra sa deje bezne, ludia ste azda slepci?? velkoplosne reklamy, drobne stanky...chaos, je to na mile vzdialene povodnemu konceptu, ktory aspon za toho "sociku" si drzla istu disciplinu a organizáciu, ktora terza chyba v mnohom....

Dátum: 23.8.2007
Od: city
Predmet: Rdiam: RE: kiev a tesco
jesismaria, ja sa podobam na Loosa ... a nic :-(

Dátum: 23.8.2007
Od: Rdim
Predmet: RE: kiev a tesco
To: city
Obdivovovatelov budovy Prior a Tesco, ci dokonca tych, ktori by radi videli toto dielo ako kulturnu pamiatku stavby Prior, by som sa chcel spytat, ci by sme nemali chranit prip. pasovat za kulturnu pamiatku aj sucasnu budovu Autobusovej stanice. Mne sa zdaju tieto stavby dost podobne !

Dátum: 27.7.2007
Od: trapas
Predmet: RE: kiev a tesco
asi nie som dostatocny velikan na to, aby som budovu Tesca ocenila...mozno raz. cize so zburanim tesca a kyjevu problem nemam, skor sa bojim toho, co pride potom! ak by sa tam postavili hodnotne budovy s peknym parterom naozaj "pre ludi" tak by to bolo super. ale vieme ako to chodi :( toho sa bojim. zase sa obohatime o nove "silo pre prasata v oblekoch" (tento vyraz tu niekto pouzil na fore, naozaj vystizne :)))) )

Dátum: 2.7.2007
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco
AD Rdim: nie každej myšlienke je súdené zaradiť sa medzi kultúrne výroky. Podľa teba sa to nepodarilo Matušíkovým myšlienkam. Podľa mňa sa to nedarí ani tebe.

Dátum: 29.6.2007
Od: Rdim
Predmet: RE: kiev a tesco
Nejako ustali spravy ohladne rekonstrukcie ? Vie o tom niekto nieco ? Osobne by som bol rad, keby to Tescom s Kyjevom zmizli zo sveta. Ale nevidel som vizualizaciu noveho projektu, takze nemozem tvrdit, ze by to bola vyhra. Slovny popis, co by tam malo byt namiesto, bol fajn, ale zijeme v dobe, ked ani vizualizacii sa neda verit, toboz nie slovnym popisom. Povodne uz mali byt davno tieto bratislavske "skvosty" zburane. Co sa deje ?

Dátum: 21.5.2007
Od: Skoumal
Predmet: RE: kiev a tesco
Pozrite si dobrý blog zo SME na tému, ktorá je stále aktuálna a treba ju vrátiť späť do hry:

http://pauliniova.blog.sme.sk/c/94179/10-veci-ktore-Bratislava-nema.html

ale výborný je aj blog tej istej autorky o bezkoncepčnosti mesta Bratislava a jej vedenia, s ktorou súvisí aj Kamenné nám. a všetky iné problémy hlavného mesta:

http://pauliniova.blog.sme.sk/c/94179/10-veci-ktore-Bratislava-nema.html

Dátum: 18.3.2007
Od: sinpko
Predmet: RE: kiev a tesco
V Chicagu padli prvé mrakodrapy, padli aj druhé, padol Sullivan, padli aj iní... Ako povedal klasik: "Padajú hviezdy..., aj my (s)padneme s nimi". Búrať by sa snáď nemalo (najmä 1. budovu PRIOR-u), ale ani zachovať komplex v celom rozsahu nie je možné. V súčasnosti aj v minulosti zlyhalo mesto (ako už veľakrát v obdobných prípadoch), teda kompetentní, aj polícia. Za veksláctvo nemôže ani Matušík, ani jeho architektúra. Môže mi napr. niekto vysvetliť ako je možné, že v budove hotela Kyjev funguje už asi 10 rokov zmenáreň bez akéhokoľvek účtovníctva...? Môžete tam vymeniť valuty takmer z fleku za pol milióna a viac (inak majú tam asi najlepší kurz v meste) a nič sa nedeje - dáte doláre, eurá, hocičo - strčia vám kalkulačku do ruky na prepočítanie a dovidenia... Aký politik, aký policajt drží ochrannú ruku nad týmto podnikom...? Snáď taký, ktorý ak povie, že Kyjev padne dole, tak dole padne (alebo aj nie) a žiadna architektonická obec, ani žiadne plamenné výzvy (vlastne komu???) tzv. kultúrnej verejnosti tu nepomôžu a ani o tom nerozhodnú...

Dátum: 17.3.2007
Od: jozo
Predmet: RE: kiev a tesco
co karinin prispevok, to perla

Dátum: 16.3.2007
Od: gimli
Predmet: RE: kiev a tesco
chce sa mi zvracat z karin, dufam, ze coskoro skape

Dátum: 15.3.2007
Od: karin
Predmet: RE: kiev a tesco
chce sa mi zvracat z hotela kyjev a z kamenneho namestia.je to hroza a dufam ,ze sa to coskoro zbura

Dátum: 8.3.2007
Od: r.sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
ad radsej anonym,

gratulujem, krásna ukážka takmer ako vystrihnutá z budovateľských prejavov.

Dátum: 5.3.2007
Od: xyz
Predmet: RE: kiev a tesco
fakt to nie je bohvieco,ale teraz tak stavaju vsetci developeri...

Dátum: 5.3.2007
Od: racej anonym
Predmet: RE: kiev a tesco
halo som architekt nezatazeny zvastami starych socialistickych prdov :) ... hotel kyjev a tesco bez mihnutia oka moze ist dole :) jedine asi na co sa tu da pozerat zo sociku a na co mozme byt ztej doby hrdi v BA je most SNP ... ale trapi ma co to tam chcu postavit miesto toho, kukol si niekto tu spolocnost, ze co je to zac, ake maju referencie a co zatial postavili? tak kuki kuk http://www.lordship.cz/ ... je to grc na grc, slusne povedane

Dátum: 3.3.2007
Od: sceptyk
Predmet: RE: kiev a tesco
tak som si to domino bol kupit, no a teda ziadne bravo, to len profesor je PRESVEDCENY. typicky profesor, stavia vsetko na profesorovi, ale argumenty chybaju :-( naco som to kupoval :-(

Dátum: 2.3.2007
Od: nick
Predmet: RE: kiev a tesco
Bohumil Kováč píše o Kamennom nám. v ostatnom "Domino efekt". Bravo, pán profesor.

Lordship plaza, Bohumil Kováč
01.03.2007; Domino efekt; č. 07/2007, s. 3 5;

Dátum: 26.2.2007
Od: pt82
Predmet: RE: kiev a tesco
Kedy sa začne demolovať? Neviete niekto?

Dátum: 26.2.2007
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
maria: a patri do centra napr. tatracentrum?

Dátum: 26.2.2007
Od: misa oveckova
Predmet: RE: kiev a tesco
je mi zle z celeho kamenneho namestia.hotel Kyjev je nieco nechutne.cele nam.je nechutna komunisticka stavba ,ktora nepatr do centra mesta

Dátum: 26.2.2007
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco & Bohuš Kováč
Domýšľavosť a prekrúcanie nie sú pozitívne momenty myslenia. Áno, napadol som vás, lebo sa mi nepáči, že hovorenie o veciach označujete za žvásty a uznávate len tvrobu. To je pozostatok myslenia 60tych rokov, ktoré viedlo k búraniu historických štruktúr a vedie k nemu i dnes. Pokračovanie v tomto trende povedie k ďalším negatívnym zásahom do mestských štruktúr. Niekde to treba zastaviť ... Súťaž nie je všemocná, je len jedným z alibistických nástrojov technokracie. V skutočnosti problém nie je v urbanistickej štruktúre. Je v ľuďoch, ktorí si myslia - tak ako Matušík si myslel - že problém vyriešia nejakou ZMENOU. To nefunguje ani dnes a názor, že súťaž to vyrieši, je mylný. Bude sa len riešiť iný následný problém, spôsobený celkom legálnou súťažou - no ale takú vyhral aj Matušík :-) Celkom dobre to tu napísal "dezorientovaný" - skúste si to ešte prečítať, je to celkom zaujímavý vox populi. Pre vás možno žvást ...

No a internetová diskusia je vždy tak trochu o anonymite. Koniec koncov, kto má istotu, že sem píše naozaj Bohuš Kováč? A aký je vlastne rozdiel medzi jedným a druhým menom? Mám pocit, že tu ide hlavne o názor, nie o mená.

Dátum: 24.2.2007
Od: nick
Predmet: Ad: Martin D.
Máte krásnu ženu Martin, gratulujem. Škoda však, že ste sa s ňou nefotili aj na Kamennom nám. pred Tescom, aby to tu lepšie zapadlo. A zároveň by to boli aj pre Vás historické fotky, po rokoch naozaj spomienkové, pretože, ako dúfam, to tam už bude vyzerať úplne inak.
Bolo to celkom príjemné (naozaj) oživenie tejto diskusie, ktorá už neprináša, zdá sa, nič nové.

Dátum: 23.2.2007
Od: brainwasher
Predmet: RE: kiev a tesco
Martin D. urcite mas svokru rad, ked jej robis taku reklamu :o)))

Dátum: 22.2.2007
Od: Martin D.
Predmet: RE: kiev a tesco
A je to tu!Spoločnosť Lordship zverejnila svoje prvé finálne vizualizácie architektionicko-urbanistického riešenia "Prioru a Kyjeva".
Posúďte sami.http://www.mojasvadba.sk/album/view.php?vImageID=238734&vReferer=%2Falbum%2Findex_weddings.php%3FvOrderBy%3D1%26vOffset%3D590

Dátum: 22.2.2007
Od: Martin D.
Predmet: Vizo
A je to tu!Spoločnosť Lordship zverejnila svoje prvé finálne vizualizácie architektionicko-urbanistického riešenia "Prioru a Kyjeva".
Posúďte sami.

Dátum: 20.2.2007
Od: bohus kovac
Predmet: RE: kiev a tesco
tato diskusia je pre mna ozaj aj poucna...ak som na urovni matusika, drzitela ceny d. jurkovica, tak to mi len lichoti ...napriek tomu, ze som k urbanistickemu kontextu jeho stavby kriticky...a kludne sa podpiste celym menom pod svoje nazory, myslim ze to je jedine cestne.

Dátum: 19.2.2007
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco
AD BOHUS KOVAC:
Takze to co sem pisu ini, su zvasty. Pan profesor, idu niekam do kelu. Vy ako urbanista mate poctivo citat, co tu ini pisu, zobrat si ponaucenie a nie nazyvat nase myslienky zvastami. Vasa suverenita asi prekrocila vsetky mozne hranice - vasa odbornost je asi na tej urovni ako Matusikova. Toho tiez nezaujimali zvasty. Nabuduce si davajte pozor na jazyk. Vzapati ste schopny napisat, ze na investora treba vyvijat tlak, aby bol zvedavy aj na nazory inych. Chodte sa niekam hanbit, arogantny urbanista.

Dátum: 19.2.2007
Od: bohus kovac
Predmet: RE: kiev a tesco
kolega nemenovec, ja povazujem sutaz za najlepsiu formu tvorivej diskusiu bez "zvastov", ale navrhov, ktore tieto myslienky aj zhmotnia. Iste ma investor svoje predstavy aj bez sutaze, ale aj na neho treba vyvijat tlak, aby bol zvedavy na nazory inych. A aj pre mesto musia byt taketo pripady poucne...

Dátum: 19.2.2007
Od: nekovac nebohus
Predmet: RE: kiev a tesco
ad bohus kovac
"sucasny stav nie je dobry"

Dúfam, že to nemalo byť vyjadrením úcty k ostatným diskutujúcim.
Už dlhšie ma straší táto predstava, že na archinete je akýkoľvek príspevok reagujúci nie priamo vecným spôsobom, zavrhnutý ako nepotrebný žvást.

Namiesto týchto žvástov ponúkate jednoznačné riešenia, načo diskusia, veď je to len signál, že niečo nie je v poriadku. Tak Tesco Vám stačí zachytiť v literatúre a potom hor sa k negovaniu toho čo nazývate antiurbanizmom. Vyhlásime súťaž, to už je dostatočne vecné. Len či je to reálne, závisí na investoroch. Overovacie štúdie už určite zadali. Tak aké právomoci má mesto, keď predalo pozemok s nekvalitným plánom zóny. Môže doviesť investora k verejnej súťaži?
Skôr by sme sa mali pripraviť na to, že nám sklapnú zuby naprázdno.

„Som za slobodnu sutaz pristupov“, tak popracujte na tom, aby ste s týmto výrokom boli aj vnútorne stotožnený, aj mimo súťaže. Stačí zatiaľ v diskusii.

Dátum: 18.2.2007
Od: bohus kovac
Predmet: RE: kiev a tesco
andrej,
problem je v tom, ze toto antiurbanisticke ( dovnutra inak kivalitne) architektonicke dielo sa chce zachovat bez zasahu na dotvorenie novou strukturou a chranit snad dalsim buranim "zavadzajucich" budov. Iste by bolo vhodne, aby buranie bolo tym poslednym, ale tak to mohol stavat kedysi aj Matusik. Uplne postaci, ak sa tento priklad zasahu moderny do urb. struktury zachova v literature a ak sa kultivovane obostavia...tak, aby vznikli ozaj namestie a ulice. Som za slobodnu sutaz pristupov, bavime sa o tom, co nikto nepolozil na paier (ani ako zachovat a upratat okolie, ani aka je predstava po pripadnej asanacii...), nad jej vysledkami treba diskutovat. To ze je takato vrela diskusia svedci len o jednom - sucasny stav nie je dobry.

Dátum: 16.2.2007
Od: Andrej Jaros
Predmet: RE: kiev a tesco
Opravujem "nezorientovany" na "dezorientovany"

Dátum: 16.2.2007
Od: Andrej Jaros
Predmet: nezorientovany
Plne suhlasim s nazorom "nezorientovaneho".Aj ked clovek je mlady, tak ako ja,ma patricne vzdelanie a prehlad, vie vnimat a posudit dolezitost a hodnotu stavby. Viem co vravim a za svojim nazorom si stojim! Ten kto zbura tento hodnotny komplex, ten zahubi dielo Slovenskej moderny a nezmazatelne sa zapise do historie ako barbar a ignorant!!! A nechcem vidiet, co za novu a "honosnu" obludu tam vznikne. Staci efektivne renovovat a dotvorit okolity priestor do jednotneho celku a nie burat a nicit take kvalitne dielo!!!

Dátum: 15.2.2007
Od: r.sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
Schopnosť urbanizmu generovať konkrétne sociálne javy, zaujímavá téma. Neviem či sa tu jednoznačne niekto mýli, možno najviac sa budem ja. Urbanizmus samotný nemôže formovať správanie človeka. Ani nemá preukázateľný dopad na osobné preferencie životného štýlu obyvateľa. Vytvára len priestor, ktorý ľudia využívajú určitým spôsobom. Je to záležitosť voľby. Nikoho urbanizmus priamo neprinúti ku konkrétnemu spôsobu správania. Ľudia si bežne prenášajú pri zmene bydliska svoj životný štýl do nového prostredia. Sociálne javy o ktorých sa tu bavíme nevznikajú na základe nejakého urbanistického riešenia, ale urbanizmus sa vyvíja na základe sociálnych javov. Ide skôr o schopnosť urbanizmu vymedziť určité hranice správania, ale za spolupôsobenia množstva sociálnych a kultúrnych aspektov. To, že niekto je schopný tie hranice prekračovať, nemôže byť prostredím, ale sociálnym statusom, ktorý fyzickému priestoru prisúdime.
/V prípade areálu Kiev – Tesco, je priestor v posledných 10 tich rokoch priam odsúdený a presne tento problém je nutné riešiť. /
Iné je keď urbanizmus tlačí obyvateľa napr. nevyhovujúcou dostupnosťou služieb k tomu aby si ich riešil niekde inde. Rozpad centra Bratislavy ako obchodného centra a zvýšená nutná hybnosť obyvateľstva, môže byť príkladom takéjto schopnosti urbanizmu alebo iba neefektívne užívame toto mesto?

Dátum: 15.2.2007
Od: nick
Predmet: ad: city
Myslím, že sa mýlite. Urbanizmus má tú schopnosť modulovať sociálne správanie obyvateľov. O tom predsa je celá veda urbánnej sociológie. Prostredie predsa jednoznačne a merateľne formuje správanie človeka - či v rodine, v škole, v štvrti, v ktorej žijete. Prečo zle riešené sídliská majú takú vysokú mieru sociálnych defektov (kriminalita, vandalstvo, drogy, rozvodovosť..., oveľa vyššiu, ako štvrte, ktoré sú vyriešené kvalitne. Je známe, že aj v sociálne usporiadanej štvrti, keď do nej vložili mimoúrovňovú komunikáciu, tak okamžite sa okolo pilierov pod ňou začal sústreďovať asociálny život. Kamenné námestie je vyriešené od začiatku zle, jeho urbanizmus determinuje jeden cudzorodý solitérny komplex, ktorý vytvoril množstvo všakovakých hluchých parterov, pasáží bez náplne, bez komunikácie s chodcom, pasantom...keby tie partery ponúkali aj iné živé funckie ako iba hotelovú alebo obchoďácku, tak žiadne stánky by sa tam nemali šance uchytiť - je príznačné, že prvé stánky nadviazali ihneď na vexlácku tradíciu hotelového parteru - zriadili si ich samotní vexláci a ich bosovia...

Dátum: 15.2.2007
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco & agent provokatér
myslím, že urbanizmus nemá schopnosť generovať bordel, stánky a vekslákov, t predsa generujú ľudia. Zoberte ich preč a dajte tam poriadnych ...

Dátum: 14.2.2007
Od: boris
Predmet: RE: kiev a tesco
kamenne namestie je hanbou bratislavy. hociake risenie je lepsie ako sucasnost

Dátum: 14.2.2007
Od: agent provokater
Predmet: RE: kiev a tesco
problemom nie je kyjev samotny ale ten bordel okolo, ktory generuje jeho arogantny urbanizmus. Vsivave stanky, vekslaci, asfaltove zacurane plochy, v strede na mieste byvalej komunistickej vystavky zasluzilych pracovnikov ROH dalsie "podnikatelske" stanky , parking kde vam ukradnu na pockanie autoradio alebo aj cele auto, to nie je centrum hlavneho europskeho mesta.
Dajte to cele prec a urobte tam nieco poriadne!

Sentiment?
za cim?
za tym bordelom?
Za tym parkoviskom, ktore malo byt dostojnym predpolim odosobnenej modernistickej megakoncepcie?

Mozno je to vynimocna architektura sama osebe. Ale je to zaroven uplne najhorsie zasadena stavba v prostredi.

Dátum: 14.2.2007
Od: Bratislava
Predmet: kedysi a dnes
foto na http://www.ron-del.net

Dátum: 14.2.2007
Od: Liberečák
Predmet: RE: kiev a tesco
Pred dnešnou Zámockou tam niečo stálo,ako vyzerá dnes a ako vyzerajú rôzne pseudo architektúry postavené v našej porevolučnej histórii je stret rôznych elementov, nevzdelanosť investora, neschopnosť architektov a ich spolkov ( SKA , SAS a pod.),teoretikov a stav.mestských úradov.
Samozrejme mlčiaca väčšina ( ovce bľačia len vtedy ked sú hladné),ktorých sa jednotlivé stavby dotýkajú.Veci treba riešiť v prípravnej fáze.To neznamená že ked sa dnes stavajú zhovädilosti, že treba obhajovať prešľapy minulé.
Prajem Bratislave jej obyvateľom do budúcnosti ,len múdre rozhodnutia a riešenia.

Dátum: 13.2.2007
Od: dezorientovaný
Predmet: RE: kiev a tesco
som dosť mladý, nepamätám, čo tam bolo kedysi ... dávno, a tak mi to je celkom jedno. Odkedy žijem, je tam Kyjev a Prior ... K-mart ... Tesco. Neviem, o akých historických hodnotách sa tu hovorí. Podľa mňa to len niekto zabudol dokončiť.

No a ak to niekto dokončí tak citlivo, ako bola dokončená Zámocká ulica, tk to ma asi picne. A tá je teda citlivo osadená do historického prostredia krásnymi domčúrikmi a asi je to krásne, lebo vlastne nikto nič nevraví na tú krásu garážovej brány pod šesťtabličkovými plastovými okienkami pod našim hrdým hradom. Veď sa len choďte pozrieť na tú kontinuitu, na to novodobé vyrovnanie sa s históriou.
Alebo možno je tým pravým orechovým hotel Carlton. To mám na mysli tú betónovú eklektiku, čo sa tvári ako história ... keď ma pri Carltone prvýkrát osvietilo, v mysli som to bežal konfrontovať so Strmými vŕškami. Zistil som, že tie sú tiež plné kontinuity a reflektujú našu históriu!
Danube je lepší!!! Skvostnou hmotou celého bloku dopĺňa urbanizmus a jemnými historizujúcimi sklenenými naunsami je naozaj protiváhou hotelíka Devín. Belluš by sa naozaj potešil a ten kontinuite rozumel.
Hotel Fórum: bezdomovec mi povedal, že vraj tam kdesi stála krčma Hron. Teraz je to vlastne hotel Crown Plaza s francúzskymi manzardovými strechami, tak typickými pre našu dedinku. No, historická kontinuita má asi rôzne podoby. Ale najviac sa mi páči ten odstup hotela od uličnej čiary, hotel tým získal honosné predpolie. Možno že nekopíroval historickú uličnú čiaru, ale ten urbanizmus mi ukázal, ako sa správne vyrovnať s históriou.
Idúc okolo Tatracentra, pred ktorým si tam pamätám len jamu, som sa divil, ako si to len ten Závodný mohol dovoliť dodržať uličnú čiaru a predĺžiť Vysokú. No a tá architektúra, žiadna manzarda, žiadna čačka, nič len hliník, sklo, vovnútri kopa ľudí v obchode, na kávičke ... no nepredstaviteľná hrôza, keď si uvedomím, že na nich všetkých padala tá monštrózna stiesňujúca architektúra a oni pili kávu a usmievali sa akoby sa nič nedialo.
Kráter na Vysokej ... tiež neviem, čo to tam bolo predtým. Chvíľu som mal problém objaviť ho, ale potom, keď som ho už našiel, som si uvedomil tú mieru Hájekovej antihistorickej drzosti.
Dokončil som ten okruh pri ministerstvách - ozaj, tam asi tiež niečo vybúrali, že - a v Kyjeve. Tuším tam niekto ukradol nábytok. Chodil som okolo a predstavoval si tam ten Perželov návrh. Dobre to ten architekt vymyslel s tým ponechaním Kyjeva a Prioru a zároveň dokončením bloku.Tomu hovorím myslenie v súvislostiach - teda, ako nechať žiť ovcu a nasýtiť vlka. Tieto rozprávky vždy končili nejakým ponaučením. Väčšinou však bolo s krížikom po funuse, vlk sa nažral. Ovca je v potravinovom reťazci na tom horšie.
Ozaj, teraz sa tomu už hovorí rekonštrukcia Kamenného námestia. Je to určitý posun, len neviem či von a či smerom k nám. Dva hotely ... no, len či budú tak dobré ako ten Carlton, či Danube a či Fórum. Nemusíme sa báť, Tesco pri tom budovateľskom úsilí nepreruší svoju prevádzku ani na sekundu. Len ja už do toho nového nepôjdem, zvykol som si do Prioru - ten tam bol vždy najlepší!


Ale späť: prečo mi vlastne chcete ukradnúť históriu Kyjeva a Prioru? Nikdy som tam nič iné nevidel, nerúcajte mi to. Kašlem na vaše učené diskusie. Skúšal som vás pochopiť, ale našiel som hnoj ... Nenávisť. Zlobu. Zášť. Závisť. Pomstychtivosť. Agresivitu. Nechajte mi to, nikdy som tam nič iné nevidel, chodím okolo 35 rokov a vždy tam stál ten hotel a Prior so zvonkohrou. Tak mi na to nesiahajte.

Dátum: 13.2.2007
Od: nick
Predmet: ad: liberečák
Plne s Vami súhlasím. Obdivovatelia slovenského "modernizmu" však na ňom obdivujú práve tú "smelosť" a odvahu búrať a schopnosť ignorovať vytvorené hodnoty - v tom je podľa nich tá modernosť moderny, jej hodnotový prínos. Buldozérový prístup k vytvorenému prostrediu, agresívna bezohľadnosť pri tvorbe nových architektúr, preťatie kultúrnej kontinuity, lebo "všetko pred nami je prežité, nami sa začína svet". Tento komplex slovenských modernistov a ich dnešných obdivovateľov by som prirovnal k pubertiakom, ktorí si hľadajú vlastnú identitu na základe popretia a programovej negácie všetkého a všetkých. Kým oni (pubertiaci) na to majú od prírody právo (ide najmä o budovanie ich osbnosti) a napokon z toho vyrastú, pubertálne správanie v architektúre a urbanizme, ktoré sú vecou verejnou, je škodlivé a zhubné. Výsledkom toho je dnešné zohavenie a zjazvenie Bratislavských centrálnych priestorov, ktoré už nikto nezacelí. A to by ešte malo byť podľa tohto tábora obdivovateľov architektonickej puberty predmetom nejakej pietnej ochrany!!!!!!!

Dátum: 13.2.2007
Od: liberečák
Predmet: RE: kiev a tesco
Zbúrať blokovú zástavbu v centre mesta a miesto nej vložiť otvorený solitér,nevypovedajúci otom akú napĺňa funkciu, preťať korunovačnú cestu štvorprúdovým cestným telesom a knemu napojeným mostom,a postaviť vedľa hradu budovu parlamentu propomínajúcu skôr napravné zariadenie nato treba fakt obroskovskú odvahu, hlavne od architektov.Keď toto majú byť kritéria čo robia z Bratislavy metropolu tak dovidenia zdravý rozum a historické a architektonické hodnoty.

Dátum: 12.2.2007
Od: bucooo
Predmet: RE: kiev a tesco
lordshipaci si stavaju krasne veci, uz sa tesim na nove kamenne, teda sklo-beton-sklo namestie, este sa bude cniet za starym tescom ... kraaasne, ale peniaze su peniaze, zakony su zakony ... krasne ... th

Dátum: 12.2.2007
Od: Andrej Jaros
Predmet: RE: kiev a tesco
A kam sa hodi takato stavba ak nie prave do centra mesta? Nebodaj na zelenu luku, ci periferiu mesta? Ved tato stavba dala Bratislave charakter velkomesta a metropoly.Bez nej, mostu SNP, premostenia SNG, a inych podobnych kvalitnych stavieb z tohoto obdobia, by bola Bratislava len ubohym provincnym mesteckom z konca 19.st! Vidno, ze len neerudovani jednotlivci nevedia docenit kvalitnu slovensku modernu architekturu, ktora v niektorych pripadoch ma stredoeuropsky az europsky vyznam.Kto sa nevyzna v architekure a urbanizme, nech radsej ani nekritizuje tuto stavbu.

Dátum: 12.2.2007
Od: nic
Predmet: RE: kiev a tesco
http://www.lordship.cz/index.php stale ziadna aktualizacia... no ked vidim chronologicky realizovane veci tejto spolocnosti tak tato bude narez. Ak si to tentokrat bratislavski architekti nepostrazia tak to moze dopadnut ovela horsie ako je to "hnusne" tesco kyjev:-)

Dátum: 12.2.2007
Od: Liberečák
Predmet: RE: kiev a tesco
Tak ako prišiel tak aj odíde, keby len z časti spĺňal požiadavky mestotvorného objektu tak úvahy o jeho zrušení by boli bezpredmetné.Krásna kompozícia z rokov vzniku,len nie do centra mesta.

Dátum: 11.2.2007
Od: Andrej Jaros
Predmet: RE: kiev a tesco
Myslim si, ze taky cenny architektonicky komplex, akym bezpochyby je Hotel Kyjev a obchodny dom Tesco od Matusika, by sa nemal burat za ziadnych okolnosti. Nakolko sa jedno o vysokokvalitny projekt slovenskej modernistickej architektury zo 60. a 70. rokoch 20. stor., povazujem jeho demolaciu za neuvazeny cin, ktory by sme mohli v buducnosti len lutovat. Svojou kvalitnou architekturou a skvelym inerierovym dizajnom zo zmyslom pre detail sa bezpochyb radi medzi spicku slovenskej modernej architektury z druhej polovice 20. stor. a je dokonca porovnatelny s inymi europskymi stavbami z tohoto obdobia. Preto si myslim, ze existuje aj ine riesenie ako je jeho unahlanena a neopodstatnena asanacia. Buducnost vidim v jeho kvalitnej rekonstrukcii s moznostou dotvorenia okoliteho prostredia na Kamennom nam. Jeho zburanie by som povazoval tak za barbarsky cin. Nechapem , preco stavba takehoto vyznamu este nie je zakonom chranenena a vyhlasena za kulturnu pamiatku. V ostatnych metropolach, su podobne stavby uz chranenene ako "oko v hlave". Nemalo by sa preto dovolit zahranicnemu developerovi Lordship znicit toto kvalitne dielo slovenskej moderny, ktory svojim investicnym zamerom sleduje len svoje financne zaujmy. Preto sa staviam na stranu autora a fundovanej odbornej verejnosti za jeho zachranu v zaujme zachovania kvalitnych diel slov. architektury aj pre dalsie generacie. Inak na margo,pride mi luto ake nestastie postihlo diela od tohoto architekta I.Matusika.(Prestavba obchodneho domu "SLIMAK" z 50. rokov do terajsej katastrofalnej podoby.)
Preto este raz, uvazte tento pocin! Na "plac nad rozliatym mliekom" moze byt potom uz neskoro.

Dátum: 9.2.2007
Od: 255.777
Predmet: RE: kiev a tesco
kto si gejzir duchaplnosti?

Dátum: 9.2.2007
Od: 255.83
Predmet: RE: kiev a tesco
..gejzir duchaplnosti...krasne spojenie...co ti to beha po rozume..?

Dátum: 9.2.2007
Od: 255.7
Predmet: RE: kiev a tesc
Tak to bol gejzír duchaplnosti - Vy sa tomu učíte v parlamente?

Dátum: 9.2.2007
Od: 255.6
Predmet: RE: Klingacik,tzv. Bratislavcan a kol.
Z tejto diskusie je zrejme,ze jediny kto tu ma pokriveny pohlad na entruduliasticku skutocnost si ty.Sovietsky investor Lordship ohlasil prelozenie terminu na neskoru jesen 2007, takze pri tvojej odusevnenej nenavisti voci "Kamennemu namestiu" a usmevnej zasti voci arch. Matuskovi ti odporucam zobrat si motycku zo zahradky v tvojej rodnej dedinke a pomaly prilozit rucku k spolocnemu dielu asanacie tych skaredych objektov.Nepochybne ta to na chvilu ukoji a budes veselsi a citlivejsi.A mozno i trochu chapavejsi.

Dátum: 8.2.2007
Od: Martinko Klingáčik
Predmet: ad: City, R. Sekula a in.
Je jedno, ako sa kto podpisuje, ale čo píše - ide predsa o diskusiu. Text je od Pásztora, či sa to niekomu páči alebo nie. Nezapadá do vašej názorovej optiky? Ste v stave pripustiť, že na problematiku Matušíkovho komplexu môžu byť rôzne názory aj zo strany odborníkov? O niečom to svedčí. Dodnes to výnimočné dielo neprijalo nielen mesto, bežní ľudia ale ani mnohí odborníci na urbanizmus a architektúru. Konečne je to zrejmé aj z tejto diskusie.

Dátum: 8.2.2007
Od: A.V.
Predmet: RE: kiev a tesco
neverim ze toto pisal p.pasztor.preco by sa podpisoval nickom bratislavcan?

Dátum: 8.2.2007
Od: Maťko a Kubko
Predmet: RE: P.Pásztor-Martinko Klingáčik
Prečo sa podpisujete "Bratislavčan"?

Dátum: 8.2.2007
Od: Bratislavčan
Predmet: ad: Martin Bosík
Ak sú voloviny to, čo píše P. Pásztor, tak ja sa volám Martinko Klingáčik

Dátum: 8.2.2007
Od: martin bosik
Predmet: RE: kiev a tesco
Bratislavčan podpíš sa vlastným menom. Nech si tie voloviny môžeme spájať s konkrétnym človekom.

Dátum: 8.2.2007
Od: Bratislavčan
Predmet: Názor na vec od P. Pásztora
O (NEVÍŤAZNÝCH) ARCHITEKTONICKÝCH BITKÁCH
Útok kapitálu na námestie (Osloboditeľov) v Košiciach sa podaril - Mestské zastupiteľstvo v Košiciach na základe návrhu primátora Ing. Knapíka a na základe podkladov Útvaru hlavného architekta a jeho šéfa Ing. arch. Murka schválilo 26.10.2006 doplnok nových regulatívov pre Námestie osloboditeľov (takmer) v intenciách víťazného súťažného návrhu na budovu Auparku v tomto priestore. Novinári majú čiastočne pravdu - architekti zlyhali... Zlyhala napr. komora, keď zbrklo (bez konzultácie s miestnymi architektmi) overila ako korektnú súťaž, kde na budovu s investičným nákladom min. 2 miliardy medzi termínom vypísania súťaže a odovzdaním súťažných návrhov nebolo ani 6 týždňov a niektoré výkresy sa požadovali v M = 1:200! (To mohol stihnúť len ten, kto sa s tým zaoberal už predtým, tak sa nakoniec aj stalo...) Zlyhalo najmä mesto, keď predalo verejný priestor (podľa doteraz platného územného plánu to bol verejný priestor - námestie) súkromnému investorovi... Ale predovšetkým zlyhal jeden architekt - ten hlavný...Už len zázrak (alebo autori-profesionáli v spolupráci s novým hlavným architektom) by mohli zachrániť aspoň kúsok námestia pre Košičanov…
Kapitál útočí na ďalšie námestie (Štúrovo) v Žiline. Už stihol zlikvidovať stromy… možno bude aj stavať…
A do tretice kapitál zaútočil na ďalšie námestie (Kamenné) v Bratislave! Ten investor je nie celkom ten istý, ale výsledok môže byť obdobný. Aj keď, myslím si, že tu je situácia predsa len diametrálne odlišná. Nejde totiž o zástavbu prázdneho priestoru, ale o zásadnú prestavbu niečoho, čo bolo pred cca 40 rokmi zásadne prestavané na základe radikálneho návrhu Ivana Matušíka.
Tu sa musím zastaviť a vložiť zopár viet o tom, že na základe akých kritérií sa snažím hodnotiť ja osobne (a vediem k tomu aj svojich poslucháčov) akýkoľvek architektonický počin. Sú to štyri základné veci:
1. urbanistické včlenenie do organizmu mesta;
2. naplnenie architektonickej abecedy (správna funkcia, kvalitná dispozícia, adekvátne konštrukčno-materiálové riešenie);
3. kvalitný architektonicko – výtvarno - remeselný detail;
4. výpovedná sila (resp. filozofický náboj) architektúry.
Skúsme sa spoločne pozrieť cez prizmu týchto kritérií na to, čo bolo na tomto námestí postavené a zatiaľ ešte stojí - na komplex bývalého obchodného domu Prior a hotela Kyjev.
1. Zúfalo hľadám klady urbanistického riešenia, ktorými by mohli byť napr. rozšírenie plôch zelene, na svoju dobu výnimočná snaha o bezkolízne riešenie dopravy (dnes absolútne nepostačujúce), vytvorenie priestorovej rezervy pre veľkorysejšie dopravné riešenie Špitálskej ulice (za predpokladu vybúrania ďalších a ďalších budov). Nič viac. Urbanistický koncept je verný dobe svojho vzniku a tak neberie žiadny ohľad na merítko daného priestoru, tvári sa spupne a je plný pýchy - čo vy, drobné stavbičky, kostolík, aj tak pôjdete na smetisko dejín... Chyba v kalkulácii, svet sa obrátil a možno zmetie Prior aj s Kyjevom! Nechcem ísť do detailov, ale aj ten parter s množstvom „mŕtvych kútov"a hluchých fasád má ďaleko k mestotvornosti. Moje hodnotenie je teda - 4 (používam slovenskú klasifikačnú stupnicu používanú na základných a stredných školách).
2. S naplnením architektonickej abecedy nemám až taký problém, napriek tomu, že v danom centrálnom mestskom priestore postrádam trvalé mestské bývanie (ale aspoň je tu hotel), dispozičné riešenia sú v princípe kvalitné, konštrukcie a materiály tiež (samozrejme, že berúc na zreteľ dobu vzniku, kedy zohnať akýkoľvek lepší materiál bol vlastne malý zázrak) – hodnotím - 2.
3. Detail - ten komplex ako celok má nepochybne svoju výtvarnú hodnotu (bez ohľadu na prostredie, s ktorým sa nedokázal zžiť ani za 40 rokov svojej existencie). Tie detaily ako študent som obdivoval, neskôr som pochopil že všetko je akési nadrozmerné, až na tie smiešne drobné okienečká hotela... Moja známka - 3.
4.Výpovedná sila tohto architektonického komplexu je výrazná. Hovorí však najmä o pýche a nechce byť súčasťou mesta. Ona chce Bratislavu pretvoriť na svoj obraz! Dobre sa pamätám na chystanú koncepciu totálnej prestavby napríklad Obchodnej ulice (nie že by tá dnešná podoba bola víťazstvom!)… Ale som rád, že k mnohým ďalším zásahom podobného kalibru v Bratislave v tých „budovateľských" rokoch nedošlo (samozrejme, ak nepočítam sídliská…). Moje hodnotenie - 4.
To, čo som zatiaľ napísal, nie je namierené voči architektovi Matušíkovi, ktorého si ako kolegu a architektonickú osobnosť veľmi vážim - minimálne preto, lebo v tej nesmiernej šedi obdobia socializmu dokázal držať vlajku architektúry hodne vysoko (a aj preto, že po toľkých rokoch dostal dvakrát za sebou CE.ZA.RA!). Je to hodnotenie architektonického počinu, produktu svojej doby, na ktorom sa architekt spolupodieľal. Snažím sa vidieť veci objektívne, teda aj s výhodou takmer 40-ročného odstupu od realizácie, ktorý pomohol preveriť jej nadčasovosť. Táto architektúra nadčasovou nie je. Bola však výnimočným produktom výnimočného architekta svojej doby (možno by to mohol byť určitý dôvod na jej zapísanie do zoznamu nehnuteľných kultúrnych pamiatok?), ale nestala sa nikdy organickou súčasťou mesta! Naopak, realizáciou tohto architektonického diela vznikla určitá torzovitosť Kamenného námestia - bolo len otázkou času, kto a kedy si to všimne, resp. akým spôsobom sa chorý priestor námestia bude liečiť?! (Ak bude komplex pamiatkou, liečenie bude sťažené...)
Napriek mojim výhradám k tejto architektúre a napriek tomu, že kolega Matušík mohol svoj koncept realizovať len za podmienky, že daný priestor museli najprv vyčistiť buldozéry (veľmi dobre sa na to pamätám), nemyslím si, že opäť treba začať buldozérmi! Čo keby sme išli na to koncepčnejšie, inteligentnejšie a najmä kultúrnejšie? Naozaj neexistuje žiadne iné riešenie na vyliečenie chorého námestia iba radikálny operačný rez? Neverím tomu. Ja som celý svoj život zasvätil boju proti veľkoplošným asanáciám v rámci fungujúcich urbánnych štruktúr, pretože som bol vždy zástancom kontinuity vývojovej línie rozvoja mesta, takže ani teraz to neviem stráviť. (Čo tak preveriť tento priestor dobre pripravenou súťažou?)
Ak sme tvrdili pri prehratej bitke o Námestie osloboditeľov v Košiciach, že tu ide o priestor 1A* pre Košice, v prípade Kamenného námestia ide o ešte exponovanejší priestor (vyššiu architektonickú hodnotu majú už len priestory historického jadra a areálu hradu). Kapitál sa len tak pred hocičím nezastaví... Tak čo, kolegovia, chceme prehrať aj túto bitku?

Peter Pásztor

Dátum: 7.2.2007
Od: Sekáč
Predmet: ad: city
Podľa mňa na diela žijúcich autorov by sa okrem autorských práv nemali vzťahovať žiadne ochranné režimy. Aj vyhlásenie bratislavského krematória za kultúrnu pamiatku bolo unáhlené. Teraz autor tlačí na vlastníka a jeho správcu (mesto Bratislava), aby objekt dokončil v duchu pôvodného projektu, a teda napravil všetko to, čo sa zmenilo, resp. nedodržalo počas výstavby. Absurdné! Z hľadiska autora údajne nie je prípustná ani žiadna modernizácia, úprava, ktorá by vylepšila súčasné prevádzkové problémy.
Pamätihodnosť nemá v našom legislatívnom prostredí žiadnu právnu relevanciu - je to iba odporúčanie pre samosprávu.

Dátum: 7.2.2007
Od: r.sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
ad City, plne súhlasím. Ten obrázok som jasne pochopil ako súčasť kontroverzného plánu zóny, len je dobré keď sa na to pozrie viac ľudí.

ad Sekáč, možnosti formy ochrany hodnotných objektov sú rôzne. Možno menej konfliktné by bolo vyhlasovať diela žijúcich autorov ako pamätihodnosti. To je taká možnosť, ktorá mi prišla na um ako prvá, ak sa držím možností, ktoré ponúka v tomto smere súčasná legislatíva. A pozerať sa na architektúru spôsobom páči - nepáči, je veľmi zjednodušený prístup.

Dátum: 7.2.2007
Od: City
Predmet: RE: kiev a tesco
ad Sekáč: spájanie medzinárodného štýlu s Gottwaldom sa mi nezdá celkom na mieste :-)

no a čo sa týka deštrukčného princípu, netreba chyby opakovať :-)

Dátum: 7.2.2007
Od: Sekáč
Predmet: ad: city
Áno, súhlasím, s Vami pán City - deštrukčný princíp treba chrániť, najmä ako doklad buldozérového urbanizmu a zároveň memento pre budúce generácie...
Z tohto hľadiska je mi ľúto odstránenia všetkých socpomníkov a najmä Gottwaldovho spred úradu vlády - vyjadroval svoju dobu asi najvýpovednejšie - bol jej esenciálnym reprezentantom. Stačilo ho iba pomaľovať na červeno.

Dátum: 6.2.2007
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco
ad Sekáč: žiaľ, nedá sa súhlasiť. architektúra v určitých obdobiach bola chápaná v spojení s urbanizmom, vrátane zásahov do centier miest. Je dobovým prejavom ako celok, nie ako výlučne architektúra. Je teda holým nezmyslom oddeľovať tu architektúru a urbanizmus - tak, ako je to vidieť, to bolo v medzinárodnom štýle. Chrániť sa to dá len ako komplex na tom mieste, na ktorom to je.

Okrem toho: podstatou pamiatkovej ochrany nie je estetická hodnota - teda to, či sa komlex niekomu páči alebo nepáči - ale hodnota historická. A ak sa na tento prípad pozerám - ako vy hovoríte "objektívne, teda v súvislostiach", alebo ako hovorí Robert Sekula "na racionálnom základe" - dospievam k potrebe chrániť tie stavby. Chrániť napríklad aj pred vami :-)

Dátum: 6.2.2007
Od: Sekáč
Predmet: RE: kiev a tesco
K revizionizmu Bratislavčana:
A Vy pán Sekula stále nie a nie pochopiť, že jedno je hodnota samotnej architektúry, architektonického kmplexu a druhé je jej pôsobenie v danom prostredí. Keďže Matušíkov obchodno-hotelový komplex nevznikol na zelenej pažiti niekde na sídlisku (a mal) ale uprostred "hotovej" urbanistickej štruktúry spôsobom, ktorý je možné vyhodnotiť ako nekompatibilný, inkontextuálny, nekomunikatívny, ako independent urbanistický solitér, sám pre seba, pričom sám sebe je aj zástavbou aj námestím, tak jeho hodnotenie sa musí odvíjať najmä od tejto skutočnosti a vzťahovať k jeho prínosu pre daný priestor. Či už sa nám modernizmus páči, alebo nepáči. Mne sa nevidí, že na tento komplex nahliadate tunelovým videním, mimo jeho súvislosti, ktoré predsa v zastavanom priestore nie je možné ignorovať, ak sa na to snažíme pozerať objektívne, teda v súvislostiach. A navyše aj ako modernistické dielo je to dielo z architektonického secondhandu, o čom sa tu už popísalo dosť.

Dátum: 6.2.2007
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco
ad Robert Sekula: áno, tie obrázky pri petícii nevykazujú pozitívny vzťah k predmetnému objektu. Veď asi preto tá petícia ...

ad drink: neviem, či treba čakať, ako sa bude o Kyjeve učiť o neviem koľko rokov. Ako správne podotkol Robert Sekula, dajú sa vynášať postoje aj na racionálnom základe.

ad. Š. Šlachta: prečo osobne? prečo nie verejne a prečo nie tu a teraz. Verejné funkcie, akými je prezident SAS a hlavný architekt, občas vyžadujú aj verejné vyjadrenia, nielen osobné medzi štyrmi očami. Neviem, či rozumiete, ale bolo by vhodné sa vyjadriť.

Dátum: 6.2.2007
Od: drink
Predmet: RE: kiev a tesco
vyhlasovanie diela za pamiatku by mohlo prebiehat ako vyhlasovanie svatych v rkc. nie je to blbost, myslim. medzi postavenim architektury a "osvedcenim sa" jej kvalit by mala ubehnut urcita "skusobna" doba - previerka casom. tak, ako v pripade svatych sa caka aj desiatky a stovky rokov, no minimalne by sa nemali vyhlasovat za pamiatky diela zijucich autorov-hrozia tu rozne lobingy a pod., ved ktory architekt by nechcel, aby jeho praca bola vyhlasena za pamiatku. treba cakat, ak aj po desiatkych rokov sa studenti budu o kijeve ucit, ak bude uvadzany v literature a pod. potom mozno povedat -ano, je to pamiatka.

Dátum: 6.2.2007
Od: robert sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
Trochu som sa sekol, je to len o odstupe.

Dátum: 6.2.2007
Od: robert sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
Vážený pán Bratislavčan.

Vaše príspevky majú silný revizionistický charakter. Tak ma napadla taká podtéma:

PREČO SME SCHOPNÝ NIEKTORÉ IZMY AKCEPTOVAŤ A INÉ NIE.
PREČO NIEKTORÝM OBDOBIAM ROZUMIEMIE A TIE OSTATNÉ NÁM NIČ NEHOVORIA.

Miera akceptability a spôsob interpretácie sú silne čitateľné napr. vo výtvarnom umení.
Konkrétne súčasné umenie je pre niekoho neprístupné, na základe toho ho zavrhuje alebo ho vníma inštinktívne a tak môže svojim spôsobom oceniť jeho kvality. Ak mu človek rozumie, má na základe kritickej konfrontácie s inými formami potenciál vynášať postoje na racionálnom základe.

Na architektúru sa dá nazerať obdobne. Pribúda len ďalších n aspektov. Úžitkové vlastnosti, predispozície navrhovaného priestoru .... atď. Teraz diskutujeme o zmysluplnosti ochrany OD Tesco. Je to vlastne precedens o prístupe k modernistickej architektúre 60 a 70 tych rokov. Len tak provokačne, ako bude vypadať diskusia o záchrane nejakej postmodernej architektúry začiatku 90 tych rokov. Presnejšie významnej postmodernistickej architektúry na našom území. Sám som predpojatý k tomuto arch. smeru a hlavne k realizáciám na Slovensku. Túto jednostrannosť je možné vyvrátiť iba pluralitným pohľadom. Významové zhodnotenie dedičstva socialistického realizmu, neskorej moderny, postmoderny??? ako akceptácia kultúry jednotlivých historických etáp sa mi javí ako logické. Je to asi len o časovom odstupe.

Petícia = chvályhodná aktivita, ale ten ilustračný obrázok na archinfo citlivejšiemu človeku vyrazí dych.

Dátum: 6.2.2007
Od: š.šlachta
Predmet: RE: kiev a tesco
pre: City+petícia. Rád sa osobne stretnem a môžeme si to vysvetliť.

Dátum: 6.2.2007
Od: Pištík Šľachetný
Predmet: ad: City + petícia
"No a teraz by ma zaujímalo stanovisko prezidenta SAS a hlavného architekta v jednej osobe"
Každý má právo na názorový posun, názory nemení iba blbec. Navyše Š. Š., pokiaľ viem, nehovoril o asanovaní ale o doriešení námestia.

Dátum: 6.2.2007
Od: City
Predmet: RE: kiev a tesco
Pardon je to na archinfo ...

http://archinet.sk/archinfo/Clanok.asp?Kod=877

Dátum: 6.2.2007
Od: City
Predmet: RE: kiev a tesco
No a na tomto fóre sa nachádza aj "P E T Í C I A - územný plán zóny Dunajská", kde sa okrem iného píše:


7. VYJADRIŤ podporné stanovisko k podnetu spisovateľa Antona Hykischa vyhlásiť areál Kamenného námestia v Bratislave za kultúrnu pamiatku. Podobne ako neďaleký komplex budov gymnázia, kostola sv. Alžbety a fary z obdobia maďarskej secesie, ako i ďalších pamiatkovo chránených objektov zóny Dunajská, je potrebné tento zoznam rozšíriť i o významné architektonické diela z druhej polovice 20. storočia.

Okrem množstva angažovaných obyvateľov mesta, petíciu za záchranu Kamenného námestia podpísal i rad osobností z kultúrnej obce: prezident Spolku architektov Slovenska Štefan Šlachta, viceprezident Ján Bahna, spisovateľ Anton Hykisch, kunsthistorici Karol Kahoun, Henrieta Moravčíková, Eva Križanová, profesor Peter Vodrážka, architekti Martin Mašek, Pavel Paňák, Martin Kusý, Vlado Pavlita, Jaroslav Vítek, Imrich Puškár, Štefan Svetko a celý rad ďalších domácich a zahraničných architektov.


No a teraz by ma zaujímalo stanovisko prezidenta SAS a hlavného architekta v jednej osobe.

Dátum: 5.2.2007
Od: Novy prispevok y
Predmet: RE: bratislavcan x
ano.ked sme boli tretiaci na zakladnej tak sme sa boli z petrzalky pozriet v SNM na vystavu o delfinoch a zralokoch.cestou naspat sme sa zastavili v K-marte,kde som si kupil anglicak,za co mi mama vynadala.ale inac tvoj novy prispevok bol bez urazky dobry,a nemyslim to ironicky.prijemny den.

Dátum: 4.2.2007
Od: bratislavcan x
Predmet: RE: kiev a tesco
mily Novy prispevok akym pravom pouzivas prezyvku Novy prispevok ked novy prispevok je ten moj prispevok a ten tvoj prispevok je uz stary prispevok. a ty si uz videl bratislavu aspon na pohladnici?

Dátum: 4.2.2007
Od: Novy prispevok
Predmet: Bratislavcan
Bratislavcan ty si dilino.Preco sa sustavne vyjadrujes k teme, ked nerozumies ani tomu minimu,ktore staci k jemnemu pochopeniu daneho problemu a ostatnych diskutujucich (nap. City).Preco a akym pravom si si dal nick "Bratislavcan", ked tvoje prispevky vyznievaju ako clanky autora,ktory videl Bratislavu len na pohladnici.

Dátum: 2.2.2007
Od: Bratislavčan
Predmet: ad: City
Myslím, že ste ma vôbec nepochopili. Nejde o to, či sa mi páči Bellušova funkcionalistická tvorba ale jeho prístup (i prístup iných funkcionalistov) k vybudovanému urbanizmu - pretože prístup "modernistov", ktorý vidíte v Matušíkovom komplexe na Kamennom nám., je (bol) a bude vždy deštruktívny a mimo daný kontext. Matušík a jemu podobní "modernisti", ako ich nazývate, sa totiž vo vzťahu k urbanizmu riadili najmä princípom negácie daného urbanistického prostredia, zhubnou ambíciou rozrušovania stáročiami vrstvenej zástavby a začínania odznova (to znamená od seba, ako zakladateľov nového života nových ľudí). Typickými príkladmi a pomníkmi takejto kultúrnej ignorancie a bohorovnosti niektorých slovenských "modernistov" sú napr. známe "premostenie" SNG, rozhlasová "pyramída". ale aj surové vrazenie inak dobrého mostu SNP tesne vedľa gotickej katedrály ... Príklady zo Slovenska z dielne týchto "modernistov" sú nepreberné - dodnes sa z tých "modernistických" realizácií uprostred historických jadier spojených ako inak s celoplošnými asanáciami ich okolia slovenské mestá nespamätali.
Ak si myslíte, že na Kamennom nám. okolo Prioru a Kyjeva stačí iba poupratovať, tak máte na mysli asi ďalšie búranie domov, ktoré mali byť podľa pôvodnej Matušíkovej koncepcie zbúrané. Lebo k plnému vyzneniu tohto urbanistického solitérneho skvostu pozametať iba kadejaké nikým neriadené stánky, búdky a reklamné panely nemôže stačiť. Spýtajte sa na to samotného majstra architekta, resp. pozrite si jeho pôvodný návrh.

Dátum: 2.2.2007
Od: City
Predmet: RE: kiev a tesco
ad Bratislavčan: Medzi architektúrou dvadsiatych a šesťdesiatych rokov je dosť veľký rozdiel práve v prístupe k urbanizmu a tak to, že niekomu sa páči Bellušova tvorba nemôže mať vplyv na kvality architektúry zo šesťdesiatych rokov.
Okolie Kyjeva a Prioru je proste zanedbané, nedokončené a kým nebude preukázané, že sa nedá upratať a dokončiť sú úvahy o rúcaní vhodné do akademickej diskusie, ale nie do reálneho života.

Vote for competition.

Dátum: 1.2.2007
Od: Bratislavčan
Predmet: RE: kiev a tesco
Vážený pán Sekula,
nemôžem súhlasiť s vaším tvrdením, že invazívnosť, ostrý kontrast, strata kontextu novej stavby v existujúcom urbanistickom prostredí je jednou zo základných vlastností a priam datujúcim prvkom modernistickej architektúry, resp. tou hodnotou, ktorú treba chrániť. Ak tento prístup treba rešpektovať, tak tejto dobe nič nebráni, aby sa k takýmto kontrastným a ignorantským stavbám postavila rovnakým "modernistickým" spôsobom - ignorantsky - bude to celkom v ich duchu a filozofii. Ja osobne si najviac vážim prístup slovenských kvalitných funkcionalistov k svojim realizáciám v historickom urbanizme - mali by byť dodnes pre všetkých architektov pohybujúcich sa v "hotovom" prostredí vzorom. Dané urbanistické vzťahy plne rešpektovali a svoju modernosť, invenciu a tvorivosť orientovali predovšetkým do riešenia samotnej stavby, jej vnútornej dispozície, fasád, výberu materiálov.
Taká ikona slovenského funkcionalizmu, akým bol Emil Belluš sa s historickým prostredím snažil komunikovať dokonca klasickou tektonikou fasád, pravidelným rytmom a okenných otvorov, ich tvarmi, tvarom striech, parafrázovaním plastických paspárt okolo okien, arkierov, strešných vikierov (napr. bratislavské príklady ako budova novej radnice na Primaciálnom nám., Dom novinárov na Župnom nám., Slov. hypotečná a komunálna banka na Gorkého ul.). Tam, kde mu to už kontext okolitej zástavby umožňoval sa správal "uvoľnenejšie" (napr. Slovenská štátna banka v styku ulíc Jesenského, Gorkého a Štúrovej, Družstevné domy na nám. SNP, hotel Devín. Bellušove stavby i stavby iných výborných funkcionalistov sú všetko moderné budovy, rešpektujú však svoje okolie, sú s ním v kontexte.
Kontrastný princíp môže byť zaujímavý i prínosný, v urbanistickom prostredí a pri ochrane existujúcich hodnôt (napr. formou pamiatkovej ochrany) nesmie tento kontrast prerásť do negácie svojho prostredia. Vtedy máme do činenia nie s architektonickou tvorbou ale skultúrnym ignorantstvom, nekultúrnosťou. A to, predpokladám, neobhajujete.

Dátum: 31.1.2007
Od: Oleg Venusin
Predmet: RE: kiev a tesco
Pan Sekula,
som velmi rad ze i niekto "triezvy" sem napise zopar riadkov.
Plne s Vami suhlasim,ved toto je naozaj bezprecedentne.

Dátum: 31.1.2007
Od: robert sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
Milý pán Bratislavčan.
Myslel som, že sa na tomto fóre už nič dôležité nedozviem. Ale diskusia ešte žije.
Na Vašom príspevku sa mi zdajú zaujímavé dva momenty.

01 postreh - ignorantský vzťah OD k okolitej zástavbe
02 rezignácia na možnosť kvalitnejšieho využitia a revitalizácie priestoru

To čo nazývate ignorantským vzťahom a javom ako keby sa mala staršia zástavba prispôsobiť invazívnemu objektu a nie opačne, je práve tým charakteristickým prvkom identity architektúry modernizmu. To je to zaujímavé, čo si v súčasnosti nemôžeme dovoliť v takom rozsahu, ale pre to obdobie to bolo viacmenej charakteristické. Podľa toho dokážete stavbu datovať, keď to tak pritiahnem za vlasy.
Kontrastný novotvar je bežná metóda tvorby. Nový objekt ťaží z kontrastného vzťahu z okolím a vznikajú nové kvality vnemov a významov. Takže s vašim posrtehom sa stotožňujem, len ak sa nechcem správať revizionisticky, na čo nemám dôvod, tak v tom vidím práve hodnoty modernistickej architektúry.

Druhý zaujímavý moment je rezolútne konštatovanie, že nie je možné kvalitnejšie využitie a revitalizácia narušeného miesta. Použil by som radšej pojem skultúrnenie priestoru, ale Vy máte asi ešte ambíciu vrátiť priestoru výraz križovatky s prvej republiky. Len neviem načo? Niekdo sa oháňa nostalgickým spomienkami alebo romantickými víziami, ale toto by som práve označil za iracionálne. Ale žiaľ aj iracionálne tendencie sa dajú zakryť ekonomickou formou argumentácie. Vôbec by som sa neobával novej výstavby, keby, keby, keby a možno ešte keby. A toto je pre zmenu scestné. Predsa je to jedinečná architektúra so staršou /neidentickou/ dvojičkou v Kodani.

Dátum: 31.1.2007
Od: Bratislavčan
Predmet: RE: kiev a tesco
Radim (Rdim), plne s Vami súhlasím. Nie je možné tento komplex hodnotiť bez jeho urbanistického kontextu - on sám mal totiž ambíciu zomknutý uličný urbanizmus starého mesta Bratislavy nahradiť urbanistickým solitérom v otvorenom priestranstve charakteristickom pre nové sídliská. Nemá žiadny logický kontakt so zástavbou svojho kontaktného okolia, voči okolitej nezbúranej zástavbe má irelevantný až priam ignorantský vzťah. Ako keby sa mala staršia zástavba jemu prispôsobiť a nie on jej. Ako keby jej určoval osud podobný osudu zástavby, ktorú vybúrali kvôli nemu. Rovnako veľmi výstižne hovoríte o hendikepoch samotnej stavby komplexu, ktorý je neprívetivý až asociálny z viacerých aspektov a strán (parkoviská, príjazdové rampy pre kamióny). Tento komplex je v dnešnej dobe, keď socio-kultúrna hodnota centrálneho priestoru, ktorý okupuje, neustále stúpa, neudržateľný. Snahy chrániť takýto negatívny prvok v stavebnom vývoji mesta bez možnosti kvalitnejšieho využitia a revitalizácie narušeného miesta považujem za úplne scestné a iracionálne. Nezainteresovaný odborný "audit" danej situácie zo strany odborníkov na urbanizmus a architektúru by to, podľa mňa, iba potvrdil.

Dátum: 31.1.2007
Od: B5C2
Predmet: RE: kiev a tesco
uvidis tam ty rdim akurat hotel v tvare pyramidy a ine skvosty a s UDIVOM A ROZHORCENIM budes plakat za KYJEVOM.
si naivny.

Dátum: 31.1.2007
Od: Oleg Venusin
Predmet: kiev a tesco/Rdim
Rdim,akceptujem tvoj nazor a suhlasim s tebou,ze pohlady na architekturu su subjektivne a pridavam,ze pocit z nej je este subjektivnejsi.Dovolim si ti ale oponovat,ze do istej miery dokazme principialne objektivne rozlisit dobro a zlo,dobre a zle,dobru architekturu a zlu architekturu.A na zaklade urcitych principov,suvislosti,vzdelania a rozhladu-niektori ludia ktori pravdepodobne rozumeju architekture viac nez ty (alebo ja)-oznacili tento objekt,resp.objekty za DOBRU architekturu.Moj osobny nazor je taky,ze nemyl si architekturu s urbanizmom a porovnavaj sirsie suvislosti.Tieto dve identity tu splyvaju a vytvaraju koncept s mnohymi a mnohymi chybami,ale dobry.Ak len trochu dokazes citom odvnimat tuto architekturu a minimalne na 10% ju pochopis (a rozumies problematike realnej tvorby ci realizacie),lahko jej odpustis rozne neduhy a budes ju mat uprimne rad.

Dátum: 30.1.2007
Od: Rdim
Predmet: RE: kiev a tesco
Pohlad na architekturu je casto subjektivny. Napriek tomu si dovolim pridat moj pohlad, ze Tesco+Kyjev su architektonicky nezaujimave. V com sa vsak mnohi odbornici zhodnu je, ze urbanisticky je to riesenie zle, rusive, necitlive. Argumentov v tomto duchu uz bolo niekolko, nebudem sa opakovat. Zaroven pridavam, ze je funkcne vyhorene. Neposobi ako oddychova zona, neposkytuje komfort parkovania a vseobecne absorpcie mnozstva ludi, ktori ho navstevuju. Pricom potencial je pravdepodobne velky. Dalej suhlasim s tezou, ze svojou nevhodnostou vytvara negativne prostredie, ktore mu to oplaca svojou lahostajnostou. Len namatko: tie otrasne (ale bohuzial nutne) parkovacie plochy v okoli, nevkus zadneho vchodu s 50metrovym vjazdom pre kamiony, tazivost tvarov a materialov v blizkosti pesich (a samozrejme asfaltovych) prechodov. S udivom a rozhorcenim sledujem snahy zaradit stavbu medzi arch. pamiatky. Moderna architektura dnes ponuka skutocne skvosty a na takej exponovanej casti Bratislavy by som rad uvidel nieco vynimocne. Moj hlas - zburat.


Dátum: 29.1.2007
Od: Seven Days
Predmet: RE: kiev a tesco
Cokolvek tu napisem, uz to bude len opakovanie toho co tu napisal niekto iny, takze len tolko :
Som sice z Kosic, ale v Blave som prezil 8 rokov a stavba o ktorej osude je tu rec, pre mna predstavuje jednu z charakteristickych crt Bratislavy. Zburate si ju a na jej mieste si postavite nejaku indiferentnu sklenenu architekturku, co ked potom niekoho napadne: "preco nezburat aj Galeriu, Bystricu, atd..."
Nevravim, ze Kiev a Tesco su bezchybne, ale nemame zas tak vela architektury, aby sme si mohli dovolit len tak burat taketo stavby
Z mojho pohladu, tie dve stavby mi budu chybat...
Mato

Dátum: 25.1.2007
Od: Vašek
Predmet: RE: kiev a tesco
Pravda je nech sa budeme hádať ako koľvek, že hotel Kyjev stojí na veľmi zaujímavom pozemku v centre Bratislavy.
A dobre vieme že žijú ľudia ktorý neváhajú a urobia čokoľvek aby mali viac a viac, hoci aj zbúrajú skvost modernej architektúry na Slovensku, lebo oni ani nevedia že existuje nejaká moderná architektúra a vôbec pochybujem že niekto z ních si aj prečíta niektoré z príspevkov. Teda všetci čo tu plačú a stažujú sa, sú jednoducho na zlom mieste. A ak môžem byť uprimný tak ma to ani tak nebolí, veď nič nie je na veky.

Dátum: 25.1.2007
Od: student FA
Predmet: RE: kiev a tesco
dlho mi to trvalo, no uvedomil som si ze za zly pocit z celeho kamenneho namestia mozno je (mozno umyselne) zodpovedny samotny majitel celeho arealu, ktory do priestoru - napriek zdravemu podnikatelskemu rozumu - nevrazil cele desatrocie ani korunu. ak neratame otrasne farebne nalepky. p.s. a naco ma tesco v sortimente lacne ovocne vina? tak vela ludi si ich kupuje?!

Dátum: 19.1.2007
Od: rs
Predmet: RE: kiev a tesco
Ten článok v Domine bol naozaj dobrý. Ale videli ste už tú novostavbu čo rastie v blízkosti OD zo strany od Dunajskej ulice? Mesto asi podporuje doplnenie fragmentov starej urbanistickej štruktúry vedľa Tesca novostavbou??? Alebo pravdepodobnejšie je to jedno z mnohých "kompetentných" rozhodnutí stavebného úradu? A možno, žeby štandardná čierna stavba? Jednoducho, stojí to za všetky drobné.

Dátum: 11.1.2007
Od: misko
Predmet: RE: kiev a tesco
opakuje sa tu casto varacie na temu mediznarodna sutaz, ale len v suvislosti s pozemkom.

sutaz sa predsa da vyhlasit na celkove riesenie uzemia a zaroven do nej zapojit otazku: burat ci neburat. mozno by takato sutaz ukazala, ze je lepsim riesenim nic neburat a vsetko sa da vyriesit inak.

a co sa tyka realnosti tej sutaze. to je na uplne inu diskusiu.

Dátum: 11.1.2007
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco
v domino forum dnes vysiel clanok k tejto teme

Dátum: 11.1.2007
Od: JABLKO
Predmet: RE: kiev a tesco a RS
Pekny prispevok RS, suhlas.
Je fajn, ze sem pisu aj rozumni ludia.

Dátum: 11.1.2007
Od: RS
Predmet: RE: kiev a tesco
Ešte raz sa pokúsim vrtnúť do tejto diskusie korektúrou príspevku od (W)alter Ego(n)
Dúfam, že autora neurazím, ale naozaj vcelku jasne formuluje problém.

Tento komplex SÍCE zásadne ZMENIL historickú časť mesta, NO NEGATÍVA VYPLÝVAJÚ
Z TOHO, ŽE NIKDY NEBOL DOTIAHNUTÝ DO PRIJATEĽNÉHO HUMÁNNEHO STAVU. Hotel je UŽ ZASTARALÝ, podobne ako iné stavby tohto typu (Lux v BB, Slovan v KE atď,atď.) Prvá časť býv. PRIOR-u je trojuholníkovým pôdorysom trestom pre zákazníka a jeho orientáciu vo verejnom nákupnom priestore, VĎAKA NEVHODNÉMU SPÔSOBU UŽÍVANIA. TAKŽE ZACHRÁNIŤ HO MOŽNO PO ZÁSADNEJ HUMANIZÁCII AREÁLU A OKOLIA , POPRÍPADE ZMENOU FORMY PREVÁDZKY, no v KAŽDOM prípade to JE dôstojná architektúra do zoznamu kultúrnych pamiatok. A AK BÚRAŤ, ČO JE UNÁHLENÝ VERDIKT, MALO BY SA NAJPRV DISKUTOVAŤ O NOVOM NÁVRHU, KTORÝ BY MAL PRÍSŤ NA STÔL AKO VÝSLEDOK ARCHITEKTONICKEJ SÚŤAŽE.

Prosím skúste niekto vyargumentovať, prečo nie je Kiev-Prior dôstojná architektúra do zoznamu kultúrnych pamiatok. Príspevok od (W)alter Ego(n)a bol takým pokusom, ale chcelo by to trochu rozpracovať. Len tak naokraj neviem či náhodou už v tom zozname nie je, lebo by to bolo v súlade so všetkými chartami a inými oficiálnymi dokumentami pamiatkovej starostlivosti. Jediným problémom býva konflikt autorských práv a pamiatkového zákona, čo nie je tento prípad. Tak v čom je vlastne problém, ktorý zdôvodňuje adekvátnosť asanácie? Prečo sa nebúrajú nevyužívané kostoly, torzá hradov, devastované meštianske domy, ale kvalitný obchoďák v pohode? Je tam nejaký závažný rozdiel?

Dátum: 10.1.2007
Od: JABLKO
Predmet: RE: KIWI
To nevadi,aj tak si suhlasil.

Dátum: 10.1.2007
Od: KIWI
Predmet: RE: kiev a tesco
NIEKTO PISE V MOJOM MENE...

Dátum: 10.1.2007
Od: JABLKO
Predmet: RE: Kiwi
hej...

Dátum: 10.1.2007
Od: KIWI
Predmet: Ach jaj...
Jablko,mas pravdu.Asi to tak bude lepsie

Dátum: 10.1.2007
Od: JABLKO
Predmet: RE: kiev a tesco a (W)alter AEGON
Na 99% uplne suhlasim s Walterom Aegonom, zatial tu vyslovil najtriezvejsiu formulaciu definovania problemu.Jedinu vytku by som mal ku "nie je dostojna architektura"...osobne si myslim,ze napriek X negativam na tuto architekturu treba nazerat v ramci sirsich suvislosti.

Dátum: 10.1.2007
Od: (W)alter Ego(n)
Predmet: RE: kiev a tesco
Tento komplex zásadne narušil historickú časť mesta a nikdy nebol dotiahnutý do prijateľného humánneho stavu. Hotel je nezaujímavý, podobne ako iné stavby tohto typu (Lux v BB, Slovan v KE atď,atď.) Prvá časť býv. PRIOR-u je trojuholníkovým pôdorysom trestom pre zákazníka a jeho orientáciu vo verejnom nákupnom priestore. Takže zachrániť možno, po zásadnej humanizácii areálu a okolia, no v žiadnom prípade to nie je dôstojná architektúra do zoznamu kultúrnych pamiatok. A ak búrať, malo by sa najprv diskutovať o novom návrhu, ktorý by mal prísť na stôl ako výsledok architektonickej súťaže. Táto časť mesta nie je vhodná na experimenty, ktorých výsledkom bude nejaký "boršč alebo puding".

Dátum: 10.1.2007
Od: KIWI
Predmet: RE: kiev a tesco
JA NEMAM NIC PROTI MATUSIKOVI. ALE NEDA SA VSETKO ZACHOVAT, CO SA POSTAVI. AJ KORZO PRI DUNAJI BOLO VOLAKEDY INE A BUDE INE. NIEKTO SI ZVYKNE, NIEKTO BUDE IBA SPOMINAT...

Dátum: 10.1.2007
Od: JABLKO
Predmet: kiev a tesco,KIWI a JABLKO = jedna velka rodina
Ty KIWI, ale nemas oci,ze?
A trochu citu?
Byvas vo Vrakuni?
V meste si bolo?
Neurazajme sa, v mnohom mas urcite pravdu,ako kazde spravne KIWI, ale skus sa na dany problem pozriet z nadhladu.Spytaj sa niekoho dospeleho co si o tom mysli.Alebo sa spytaj nejakeho architekta.
A ked mas nejake zaujimave zazitky z kancelarii-podel sa o ne s nami.
...ja uz som tiez riadne prehnite.
Tvoje JABLKO.Ahoj!

Dátum: 10.1.2007
Od: Richard
Predmet: RE: kiev a tesco
Bratislavcan a z Ciech: Medzinarodna sutaz by bola fajn,ale ak si len trochu realny,tak urcite vies,ze v slovenskych pomeroch by bola neopodstatnena.A verim ze aspon tusis ako by to dopadlo.Tak vobec nerozumiem,preco sem pises taketo veci.

Dátum: 10.1.2007
Od: KIWI
Predmet: RE: kiev a tesco
SOM BRATISLAVCAN, TAK VIEM O COM HOVORIM. SNAD MA NECHCE NIEKTO PRESVEDCIT, ZE TEN OBJEKT FUNGUJE ROVNAKO AKO PRED 15-20 ROKMI? A OKREM TOHO BOL SOM NERAZ AJ V KANCELARSKYCH PRIESTOROCH V ZADNEJ CASTI A O TOM TY MILE JABLKO NEMAS ANI SAJNU. VRAT SA NA STROM ODKIAL SI SPADLO...

Dátum: 10.1.2007
Od: Gusto
Predmet: Milosi Jakesi
Milos Jakes,
urcite urobis krok dopredu,ked ti zburaju Prior s Kyjevom a na ich mieste vznikne hotel v tvare ihlanu ci ine morbidnosti.
Drz sa.Gusto.

Dátum: 10.1.2007
Od: milos jakes
Predmet: RE: kiev a tesco
a este jedna vec, nemali by sme podporovat ludi ktory ked uz nestihaju drzat krok s dobou drzia aspon zubamy nechtami pri zivote svoje diela. nebudeme robit krok dozadu.

Dátum: 10.1.2007
Od: milos jakes
Predmet: RE: kiev a tesco
presne ako kiwi pise, je to tak.

Dátum: 9.1.2007
Od: z čiech
Predmet: RE: kiev a tesco
Medzinárodná súťaž ma naozaj opdstantnenie. Viac pohľadov na vec nikomu neuškodí. Dôležité však bude jasne definovať podmienky aby náhodou neboli jednostranne zamerané pre zbúranie alebo zachovanie komplexu.

Dátum: 9.1.2007
Od: Bratislavčan I.
Predmet: RE: kiev a tesco
Diskutujúcim
Sledujem sporadicky vývoj tejto debaty a oceňujem otvorenosť vyjadrenia polarizovaných postojov. Musím sa priznať, že názory pána Tahyho a Bohuša Kováča považujem za veľmi rozumné a vôbec nie tendenčné voči autorovi Kieva a Tesca. Pretože patrím už k tým čo trochu viac pamätajú( dokonca pamätajúc výstavbu týchto objektov )a možno preto aj citlivejšie reagujem na to čo sa v Bratislavskom centre deje a záleží mi na tom, aby malo svoj osobitý a ľudský charakter. Nepovažujem za prioritne zachovať relikt socialistickej projekcie, ktorý vytvoril architektúru síce výnimočne kvalitnú v detailoch, ale poplatnú duchu svojej doby. Arogantná voči okolitej uličnej sieti, voči chodcom, zeleni, drobnej architektúre. Po 30 tich rokoch už nejestvujú ani tie fantastické vchodové dvere ktoré sa zasúvali do zeme, rampa je zastavaná hrôzostrašnými prístavbami, ale o tom som nechcel. Mnoho diskutujúcich zubami nechtami brániacich zachovanie stavieb a mumifikovanie súčasného stavu narába s odbornými výrazmi typu pamätník architektúry - je to nezmysel. Tak ako sme si museli zvyknúť na to, že sa menia podchvíľou interiéry prevádzok aj viac krát do roka, tak isto si budeme musieť zvyknúť, že ani súdobá architektúra objektov tu nemenne nebude stáť po stáročia. Čo doslúžilo musí ustúpiť novému. Je na nás ustrážiť kvalitu nového. Príklady sú vo svete i doma. Preto návrhy na vypísanie medzinárodnej súťaže na problematický priestor považujem za najrozumnejšie.

Dátum: 9.1.2007
Od: JABLKO
Predmet: Mile KIWI...este nieco
.....a aby som nezabudol, pan Matusik bude urcite velmi rad, ze mu neberies autorstvo jeho "osobneho pomnika"...
.....v neposlednom rade si urcite kazdy niekolkokrat precita Tvoj erudovany nazor.
S pozdravom
tvoje gulate JABLKO

Dátum: 9.1.2007
Od: JABLKO
Predmet: RE: kiev a tesco
Mile KIWI, ty si uplne sialene.Prepac mi moj nazor, nechcem sa dotknut tvojej dusicky ci myslienkovych pochodov, ale melies piate cez deviate a podla tvojich slov by som si dovolil tipnut, ze si nikdy v Bratislave nebol a "Kyjev+Prior" poznas len z rozpravania.

Dátum: 9.1.2007
Od: KIWI
Predmet: RE: kiev a tesco
OPRAVTE MA AK SA MYLIM. MATUSIK AKO ZAPLATENY ZAMESTANEC ISTEJ FIRMY NAVRHOL NAKUPNE STREDISKO V STREDE BRATISLAVY, ALE NIE SVOJ POMNIK!!!! AUTORSTVO MU NEBERIEM, ALE MUSI RATAT S TYM, ZE ZIVOT IDE DALEJ A CAST JEHO DIELA ZANIKNE...NEDA SA VSETKO ZACHOVAT...PODLA MNA TA BUDOVA UZ DOSLUZILA...A CASOM BUDE NA RADE NAPR. AJ TRZNICA...POZRITE SA NAPR. NA OD RUZINOV. ANI BAHNU TO NEOBISLO...AJ V MINULOSTI SA BURALO, PRISTAVOVALO A PRESTAVOVALO...TO JE REALNY ZIVOT.

Dátum: 9.1.2007
Od: robert sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
Mám tendencie, považovať každý názor za užitočný, pretože preveruje tie ostatné. V tomto prípade ma ale značne irituje jednostranné chápanie komplexu OD Prior ako agresívneho solitéru na nesprávnom mieste z traumatického obdobia. Takýto pohľad by som považoval za adekvátny v období vzniku tohto zámeru, ale nie dnes. Považujem to za iracionálny revizionizmus, ktorý znemožňuje rozvinutie už existujúcich hodnôt uvoľneného priestoru.

Súčasný stav akceptujem ako fakt a nevracal by som sa už k tomu čo by bolo, keby to vtedy a vtedy prebehlo inak. Iba v naozaj výnimočných prípadoch, za ktorý tento nepovažujem. Smutné je, že iniciatíva na záchranu pamiatky modernej architektúry nemusí byť úspešná a ak sa k tomu pridá ešte kvázi regenerácia urbanistickej štruktúry, budeme tu mať o jeden verejný priestor menej a o jednu zatiaľ nešpecifikovateľnú zmenu obrazu mesta naviac.

To by bolo také zjednodušené zhrnutie a hlavne prosím neoddeľujte urbanistické a architektonické kvality jednej a tej istej stavby akoby nesúviseli. Ak sme schopný považovať architektúru za kvalitnú, prečo na urbanizmus aplikovať kritériá 19. storočia? Celá lokalita potrebuje len pár kvalitných nápadov, ktorými budú vyriešené tie neprekonateľné problémy, ktoré nás majú presvedčiť o správnosti najradikálnejšieho riešenia. Tak, kedy bude súťaž? :}

Dátum: 9.1.2007
Od: Martin Šrámek
Predmet: RE: pán Róbert Sekula
Pán Sekula,
veľmi dobre ste to vystihol a úplne s Vami súhlasím.

Dátum: 8.1.2007
Od: z čiech
Predmet: RE: kiev a tesco
Stavba kyjev-tesco je zo svojho obdobia z architektonického hľadiska a vtedajšej ekonomickej situácie určite IKONOU.. Avšak, keď hodnotíme stavbu v kontexte s prostredím ,v ktorom vznikla, tak môžme len ťažko jednoznačne vyslvoviť, že je dobrou. V období bývalom, bolo veľmi ťažké navrhnúť stavbu technologicky tak, aby korešpondovala s pôvodnou štruktúrou mesta a aby jej vyraz nebol voči svojmu okoliu agresívny. Nezmyselná prefabrikácia , ktorá bola v tých časoch už viac-menej všadeprítomná, nedokázala jasne definovať to, čo by mesto naozaj chcelo.
Zo snahy oponentov vnímam kritiku ako opodstatnenú, i keď škoda, že niekedy ide do extrémnych narážok. Na druhej strane by som naopak čakal zo strany autorov trošku sebakritiky a uznania, že čo vzniklo v obodobí pohnutom- ich najväčšieho „rozkvetu“ za socializmu, nemuselo byt vždy to NAJOPTIMÁLNEJŠIE riešenie pre dané územie. Preto si myslím, že prehodnotenie tejto otázky je naozaj namieste. Z našej slovenskej nátury však tkvie, že sa budeme nezmyselne doťahovať a hašteriť o rybnom námestí a osobných vzťahoch dovtedy, pokým nepríde nejaký „šľahnutý“ developer a nepostaví tam s.ačku o akej sa nám ani v najhoršom sne neprisnilo. :-))))))))))))))))))

Dátum: 8.1.2007
Od: Robert Sekula
Predmet: RE: kiev a tesco
Vážený pán Tahy,
ste pamiatkár a historik umenia, ako píšete. Preto ma zaráža, že útočíte práve na jednu z najsignifikantnejších slovenských ikon svojho obdobia. Sledoval som diskusie ohľadne OD Prior a nemal som chuť zapájať sa do rozprav o trhovej využiteľnosti parcely v centre mesta, pretože ide o jasné pragmatické zámery investorov a v takto definovanej situácii, majú pravdu. Keby to bola akákoľvek tuctová stavba, bolo by to jasné. Ale v tomto prípade je to diskutabilné. Ale mňa ste vyprovokovali až Vy. Dávate celej záležitosti nový rozmer. Predpokladám, že nie ste žiadnym zištným spôsobom zainteresovaný. To znamená, že Vaše negatívne stanovisko nie je priamo podložené pragmatickou trhovou logikou. Vystupujete ako kunsthistorik obhajujúci urbanistickú kompaktnosť historického jadra. Lenže takéto námietky boli relevantné vtedy keď pán Matušík kreslil projekt. Medzičasom sa Kamenné námestie stalo integrálnou súčasťou obrazu mesta. Má svoje architektonické a aj urbanistické kvality. Priestorové uvoľnenie posunulo túto križovatku do vyšších dimenzií. Otázny je len súčasný spôsob užívania námestia a komerčného komplexu.
Nekultivované stánky, prístavby. Zaslepené výklady v prechodovej pasáži.
Snaha o doplnenie zástavby vyväzujúcej uličnú čiaru, investorov vďaka vyššiemu indexu užitkových plôch určite poteší. Ale mám obavy, že ľudia, ktorý kráčajú späť sa vždy potknú. A len tak naokraj: Náznaková rekonštrukcia ako metóda pamiatkovej obnovy /aplikovaná aj na urbanizmus/ je okrajovo užívanou metódou, ktorú je nutné podložiť skutočnou potrebou podporiť identitu skutočne významného celku. A keď veľmi chcete, môžete považovať priestorové uvoľnenie na Kamennom námestí za evokáciu pôsobenia priestoru pred hradbami v 15.stor.

Častá DIAGNÓZA kunsthistorikov, pamiatkárov a vlastne kohokoľvek: Upätosť na vybrané historické obdobia
a typologické druhy, spojená s ohraničenou schopnosťou prekročiť štandardný hodnotový rámec.

Upätosť na svoj mentálny obraz o svete má v sebe hádam každý normálny človek. Získať nadhľad a dokázať posúvať svoje postoje a akceptovať hodnoty ktoré sú aktuálne a nie len dávno minulé, je niekedy ťažké. Myslím, že nám ide o tú istú vec, len každý vychádzame z iných podkladov. :)

Dátum: 8.1.2007
Od: BA830 BS
Predmet: TO: p.Tahy a p.anarch
..historia sa opakuje..zasa chce niekto burat nieco v mene xyz...

Dátum: 8.1.2007
Od: alex tahy
Predmet: RE: kiev a tesco
Vážený pán Matušík,
mrzí ma, ak môj osobný názor na súčasnú situáciu na Kamennom nám. v Bratislave vnímate ako nejaké osobné invektívy. Architektonické kvality Vášho diela si nedovolím hodnotiť. K problematike sa staviam skôr ako pamiatkar a nie ako kritik architektúry. Pri našej osobnej komunikácii som sa, ako sa iste pamätáte, vyjadril, že Vami navrhnutú stavbu bratislavského Priora považujem v kontexte toho, čo v tom čase vznikalo v iných jadrách slovenských miest, za istú kvalitu. Vysoká cena, akú v záujme výstavby vtedy moderného komplexu Prior-Kyjev musela pôvodná zástavba a historický urbanizmus Bratislavy zaplatiť, skutočnosť, že priestor Kamenného námestia je súčasťou exponovaného historického jadra - pamiatkovej zóny a dnešná nevyriešená, stále urbanisticky narušená situácia, sú podľa mňa však dostatočne vážne skutočnosti, ktoré úplne legitímne vedú k úvahám o dnešnom prínose tohto komplexu pre staromestské centrum a o možnostiach jeho ďalšieho uplatnenia v jeho vývoji.
Za svoje emocionálne ladené vyjadrenie, z ktorého by azda mohlo vyznieť, že Vašu architektonickú tvorbu dávam do súvislosti so smutne známym režimom, ktorý bol všeobecne voči nášmu kultúrnemu dedičstvu mimoriadne necitlivý až likvidačný, sa Vám týmto ospravedlňujem. Plošné a nekoncepčné búranie starej Bratislavy som vnímal a hodnotím, ako čosi mimoriadne deštruktívne, nemajúce nič spoločné s jej modernizáciou. Ako čosi, čo mohli pripravovať a uskutočňovať iba ľudia (politici, urbanisti, architekti), ktorí nemali k tomuto mestu pozitívny vzťah. Z týchto necitlivých deštruktívnych zásahov sa staré mesto Bratislavy objektívne dodnes nespamätalo a mnohé situácie zostávajú z urbanistického i architektonického hľadiska hendikepom historického centra, niektoré zostanú nadlho ako neriešiteľné. A za tým si stojím.
S úctou
A. Tahy

Dátum: 8.1.2007
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
Tiez som nepostrehol ziadne urazky v texte p. Tahyho ani na osobu p. Matusika, dokonca ani na stavbu samotnu. Je to text kritizujuci urbanisticke faktory priestoru Kamenneho namestia, ktore su zjavne (a vydatne ich podporuju curajuci asociali s vexlakmi po boku). Je to text ktory dokonca navrhuje riesenie (pohltenie novou strukturou na zaklade medzinarodnej arch. sutaze) s ktorym uplne suhlasim a tusim som ho tu onehda aj navrhoval...

Dátum: 8.1.2007
Od: štefan šlachta
Predmet: RE: kiev a tesco
Pán architekt Matušík ma nemá rád, to je jasné ale to ešte neznamená že by mi mal pripisovať veci, za ktoré naozaj nemôžem.Po odstrelení Domu lodníkov, ktoré som podľa neho osobne odpálil hoci som o tom vôbec nevedel, dnes som zodpovedný za zbúranie Rybného námestia. Milý Ivan, vtedy som ešte vôbec nebol pracovníkom Dopravoprojektu. Vieš však určite kto boli autori tejto trasy.Je to Tvoja generácia.

Dátum: 8.1.2007
Od: KIWI
Predmet: RE: kiev a tesco
CO JE NEFUNKCNE, TREBA ZBURAT. TLACENIVA V TOMTO OBJEKTE JE OTRASNA, OBROVSKE BETONOVE RAMPY, KTORE ANI NESLUZIA. IBA AK AKO DAZDNIK...A ABSOLUTNE NEVYUZITE OKOLIE...O PARKOVISKU ANI NEHOVORIAC...

Dátum: 8.1.2007
Od: misko
Predmet: RE: kiev a tesco
pan matusik, pozorne som si (znovu) precital prispevky pana tahu. ak v nich vidite osobne invektivy a narazky, dost sa cudujem, nic take som tam nenasiel. vyslovit svoj nazor na stavbu, ktory nie je kladny, predsa neznamena urazat autora...

Dátum: 8.1.2007
Od: GORGOR
Predmet: RE: kiev a tesco
TO CO BOLO/ CHCELO BYT/ MALO BYT DOBRE, VYHOVUJUCE, KEDYSI, VOBEC NEMUSI BYT DOBRE DNES. TAK AKO TO PLATI O BUDOVACH TAK TO PLATI O ICH TVORCOCH.

Dátum: 7.1.2007
Od: Ivan Matusik
Predmet: RE: kiev a tesco

Vážený pán Mgr. Tahy,
Aj ja som patril medzi účastníkov verejného zasadnutia slovenskej sekcie DOCOMOMO, ktoré sa uskutočnilo 15. decembra na pôde Spolku architektov Slovenska. Prednesené názory na problematiku Kamenného námestia ma nepobúrili - všetci priami účastníci panelovej diskusie sa pokladajú za uznávané osobnosti, preto som si so záujmom vypočul ich stanoviská. Dojala ma však Vaša nevhodná reakcia a, aby som bol celkom konkrétny, i Vaše urážky mňa i mojej tvorby.
V profesii architekta, ako asi dobre viete, nie som náhodným pútnikom. Žil som v dobe, ktorá mi bola určená, komunistom som neslúžil, pracoval som podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia. Pán Boh ma obdaril talentom, bol som pracovitý i zdravo ctižiadostivý, a tak som za tých päťdesiat rokov i niečo vytvoril. Odborná i laická verejnosť, domáca i zahraničná, ma prijímala s uznaním. Svedčia o tom knihy, časopisy, realizované diela a rad ocenení. Ak Vy sa vyjadrujete formou urážok a opovržlivých narážok, považujem to za Váš osobný problém. Priznám sa, že by som sa veľmi rád oboznámil s nejakou Vašou teoretickou úvahou alebo inou odbornou prácou. Súčasne Vám odporúčam, aby ste využili Vaše produktívne roky a snažili sa kladne ovplyvňovať súčasnosť. Je čo robiť. Chamtivosť, nekultúrnosť a korupcia dominujú v dnešnom svete viac než kedykoľvek predtým. Likvidácia historických parkov, dunajských zelených nábreží, ulíc, chodníkov, ihrísk, plavární a chaotická zástavba spätá s príbehmi Koliby, Devínskej Kobyly, zanedbanej dopravnej štruktúry a konkrétnych problémových akcií...
Ak vo Vašom článku uvádzate, že sa veľmi čudujete pánovi Šlachtovi, že nenamietal voči prijatému resumé, tak nie ste v tom čudovaní sám. My postarší máme ešte v živej pamäti, že ani ako pracovník Dopravoprojektu nepresadzoval princíp vrstvenia hodnôt. Nová trasa Suché Mýto-Staromestská-Rybné námestie bezohľadne zlikvidovala i skutočné skvosty historickej Bratislavy.
Seriózny zápas o pokrok si vyžaduje upratať pred každým domom i pred vlastnými dverami. Nie rúcaním podľa vzoru Talibanu, ale cieľavedomou prácou a tvorbou nových hodnôt.
V tomto úsilí nech sa Vám v roku 2007 darí.
S úctou Ivan Matušík



Dátum: 5.1.2007
Od: Ing. Milan Szendrei
Predmet: RE: kiev a tesco
Vy nemozete byt Bratislavcan, ked mate take podivne zmyslanie.

Dátum: 5.1.2007
Od: andrej benus
Predmet: RE: kiev a tesco
p. Tahy uplne s Vami suhlasim

Dátum: 5.1.2007
Od: alex tahy
Predmet: p. Bosikovi
Neviem, o akom akte pomsty veršujete. Vyjadril som sa "iba" k aktuálnemu problému výstavnej časti centra a historického jadra hlavného mesta, ktorá bola podľa môjho (a ukazuje sa, že nielen podľa môjho) názoru evidentne narušená jedným urbánnym solitérom a zostáva stále po urbanistickej stránke nedoriešená. Nič viac.
Zotrvanie na dnešnom stave, resp. dokončenie pôvodného konceptu smerom k vybúraniu ďalších troch - štyroch existujúcich budov, ktoré sú v kolízii s týmto komplexom - solitérom, považujem ako bratislavčan, historik umenia a pamiatkar za nezmyselné.
That, s all.
A. Tahy

Dátum: 3.1.2007
Od: martin bosik
Predmet: RE: kiev a tesco
nazdarek,
co su to tu za tahy? mam z toho zaludocne vytahy ako po opici. na tahyti by mali daktori odist ta-het. su tu medzi nami tahyy co chcu vykonat akt pomsty. a to je detinske. smiesne. krepe. ta hystoria nepoucila? skoda...

Dátum: 3.1.2007
Od: Alex Tahy
Predmet: Pánovi prof. Dullovi
Svoju reakciu prof. Dullovi opäť vkladám do diskusie. Ja som poprosil redakciu archinetu o stiahnutie svojho pôvodného príspevku "Panelom po hlave", na čom už teraz netrvám.
A. Tahy

Vážený pán profesor,

Na Vašu otázku reagujem až teraz (iba včera som sa dostal k tejto diskusii). Myslím si, že z mojej možno horkokrvnej reakcie na Vašu panelovú diskusiu ("Panelom po hlave") je zrejmé, že problém Kamenného námestia vnímam ako mimoriadne problematický, dodnes nedoriešený, pričom komplex Prior a Kyjev bol a aj zostal bez ohľadu na ich individuálne architektonické hodnoty voči štruktúram a vlastnostiam staromestského urbanizmu nepriateľský. Nech už by sme akokoľvek hodnotili architektonické hodnoty komplexu navrhnutého pánom Matušíkom, som presvedčený, že urbanistické hľadiská a vzťahy sú v kompaktne zastavanom prostredí historického jadra vždy prvoradé a mali by byť vo vzťahu k tomusto prostrediu kvalitne vyriešené. Architektúry jednotlivostí by sa mali týmto kritériám prispôsobiť, rešpektovať, podriadiť, resp. ustúpiť. Ten priestor je z urbanistického hľadiska dodnes chorý a sociológovia urbánneho života tvrdia, že zle vyriešené prostredie nabaľuje po čase na seba aj asociálne aspekty – čo sa deje okolo Prioru i Kyjeva už pekných pár desaťročí. Ak by mal komplex p. Matušíka vyznieť v pôvodnom koncepte a s možnosťami vnímania v odstupoch (ako to pri nejakej príležitosti konštatoval sám autor)uprostred otvorenej plochy námestia, museli by sa zbúrať ďalšie štyri domy zo strany Dunajskej ul., priestor jednotne zadláždiť, kultivovať drobnou architektúrou, zeleňou... a aj tak by zostal voči ostatným zvyškom staršej zástavby na druhej strane Špitálskej a Dunajskej ul. bez vzťahu, cudzorodý až irelevantný, bez vzťahu.
Pri tejto alternatíve si neviem predstaviť, že mesto nájde takého investora, ktorý by tieto "rušivé" domy vykúpil, aby ich zbúral a na ich mieste nemohol nič nové postaviť. A naše mesto také zámožné nikdy nebude.
Stavebný komplex Kyjev-Prior ako solitér uprostred priestoru po vybúranej časti historického jadra ignoruje štandardné urbanistické princípy. Ak by mal byť zachovaný, tak rozhodne doplnením primeranými hmotami v línii pôvodných uličných čiar, a teda sčasti pohltený, prekrytý a integrovaný do novej zástavby (túto myšlienku doriešenia narušeného priestoru, pokiaľ viem, však zásadne odmieta od začiatku sám autor komplexu, ktorý by musel dať k tomu auitorský súhlas).

Je to samozrejme na širšiu diskusiu, o ktorú ste však Vy za panelom asi nestáli. Bola príležitosť.
V každom prípade by mesto malo pristupovať k riešeniu tohto problému mimoriadne uvážlivo a nie ako v prípade priestorov podhradia. Ak to che mesto vyriešiť tak, aby celá slušná investícia mala zmysel aj a dosiahlo sa ňou zlepšenie dnešného neuspokojivého stavu, musí pripraviť kvalitné podklady a základné limity (miera zastavania, hmotové, výskové pomery, komunikačné limity, pamiatkárske limity...) a vyhlásiť medzinárodnú súťaž, ktorá bude aj o celkovom koncepte riešenia priestoru, jeho urbanizme a nielen o architektúre.
Iba toľko som Vám chcel po tej Vašej uzamknutej panelovej diskusii povedať.

A. Tahy

Dátum: 22.12.2006
Od: misko
Predmet: RE: kiev a tesco
otazka podla mojho skromneho nazoru je, ci si bratislava moze dovolit zachovat symbol architektury tej doby, aj za cenu totalne nefunkcneho urbanismu tej casti, ci je bratislava dost velka na to, aby jej nevadilo, ze tak obrovsky priestor s potencialom naviazat na centrum je uplne zabity. mozno to nevadi v (naozaj) velkom meste, ale bratislava to nezvladne.

pan slachta to povedal vyborne,otazka je, ci je tento problem riesitelny bez zburania komplexu.

a len tak naokraj. vseci vieme ako to na slovensku chodi zo sutazami, s uradnmi, s investormi/developermi. preto sa zburania sukromne obavam a hovorim si, ze si odstranime kus kvality a nahradime ju nejakym lacnou modnou zalezitostou.
na druhu stranu, pokial by uzemie po zburani dostalo rozumnu koncepciu a vypisala by sa kvalitna sutaz (najlepsie vyzvana) s kvalitnou porotou (najlepsie renomovanou - medzinarodnou), nemuselo by to dopadnut zle. ze to nie je nemozne, sa da ukazat na priklade nam najblizsom, prazskej narodnej knihovne na letnej....

Dátum: 22.12.2006
Od: bohus kovac
Predmet: RE: kiev a tesco
nazor pana Tahyho ma vela do seba. Architektura je dobra len vtedy, ak sa podiela ny vytvarani prostredia. Pozerajuc sa na Matusika izolovane, ma svoje architektonicke kvality (najma 3-uholnik , kdezto hotel je tak trocha plagiat hotela SAS v Kodani od A. Jacobsena, ale vrut stlpa markizy je dobry!)...), urbanisticky vsak prispel k rozpadu priestoru a posobi dezintegrujuco. Predstava vyriesit priestor v zmysle povodnych matusikovych navrhov je nerealny nezmysel (asanacie), podobne ako zachovat sucasny stav, takze su len dve moznosti - stavat okolo alebo radikalne riesenie. Tieto veci treba preskumat studiami a najlepsie sutazou. Je priznacne, ze sa hovori o asanacii, ale co by tam malo byt je zatial pre verejnost tajomstvom...a predsa sa takou stavbou vytvara verejne mestske prostredie, a to nie je sukromna zalezitost nejakej spolocnosti. Ak su korektni, mali by predstavit svoje navrhy, aby tato diskusia mala daky zmysel o com sa vlastne bavime, ake su straty a ake nalezy... Iniciativa do-co-mo-mo je cenna, ale urbanisticku kvalitu prostreda povazujem za vyssiu hodnotu ako architektonicku jednej stavby. Vsetci vieme, ako vyzera Vaclavak v Prahe, ale malokto by vedel ako vyzeraju jednotlive stavby. A su to kvalitne architektury, podraduju sa vsak celku. V tom je ich skutocna kvalita. Na Kamennom namesti je to naopak - vsetci vieme ako vyzera OD+hotel, ale nikto nevie popisat namestie...zial...

Dátum: 22.12.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
pan Tahy, absolutne suhlasim

Dátum: 22.12.2006
Od: Alex Tahy
Predmet: RE: pánovi profesorovi Dullovi
PRÍSPEVOK JE NA ŽIADOSŤ AUTORA STIAHNUTÝ

Dátum: 21.12.2006
Od: 
Predmet: RE: kiev a tesco
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-06,GGLD:en&q=Alex+Tahy

Dátum: 21.12.2006
Od: absolut
Predmet: RE: kiev a tesco
who is doktor Tahy?

Dátum: 21.12.2006
Od: curious
Predmet: RE: kiev a tesco
ak by sa centra prostitucie mali zburat, aby mesto vedelo tento fenomen riesit, padlo by niekolko starych bratislavskych ulic, mozno aj parlament?

Dátum: 20.12.2006
Od: Matus Dulla
Predmet: RE: kiev a tesco
Vazeny pan doktor Tahy,
obsirne opisujete Vase rozhorcenie nad sposobom, akym DOCOMOMO oznamilo svoj postoj. Neprezradili ste vsak Vas nazor na vec. Ak dovolite v centre mesta burat, opat umoznite nicit minule hodnoty. A proti tomu predsa systematicky, dlho a statocne bojujete?
Dulla

Dátum: 20.12.2006
Od: Mary
Predmet: RE: kiev a tesco
...skvele príspevky. ..veď potencionálna zákazka sa rysuje....teraz máme kamenné námestie, a potom bude trebárs „sklenené námestie“ }sucasny trend – inšpirácií je za hranicami Slovenska dosť, takže už sa teším na „super“ návrhy.

Dátum: 19.12.2006
Od: šlachta
Predmet: RE: kiev a tesco
Presne som povedal, že "areál netreba chrániť ale ho treba riešiť". Ako, na to je veľa odpovedí. Každý redaktor si to vysvetlil ako mu to vyhovovalo.

Dátum: 19.12.2006
Od: curious
Predmet: RE: kiev a tesco
vo vcerajsom sme je hlavny architekt Slachta proti zburaniu, v tv spravach markizy ten isty den (teda az vecer)uz za zburanie. predstavujem si kolko aktivnych 50tnikov architektov asi tak caka, ze ich oslovi investor a oni zahviezdia svojimi navrhmi noveho Kamenneho namestia kludne aj za cenu zburania stareho hotela a obchodaku?

Dátum: 18.12.2006
Od: webadmin
Predmet: RE: kiev a tesco
Stanovisko Slovenskej pracovnej skupiny DOCOMOMO k Obchodnému domu a hotelu na Kamennom námestí v Bratislave

Panelom po hlave

Aktivisti proti búraniu Tesca

Dátum: 5.12.2006
Od: martin
Predmet: RE: kiev a tesco
mimochodom bol som sa ohladom tohto projektu informovat na magistrate, este to ani nie je vyvesene na pripomienky verejnosti..hlavne vsak je ze insvestor pomaly chysta demolicnu catu. Na verejnu diskusiu mozme zabudnut, tych avizovanych 7mld sk je pre mesto lepsi argument ako nase architektonicke hodnoty.

Dátum: 5.12.2006
Od: Kubjak
Predmet: RE: kiev a tesco
Inak by som bol zvedavy na nejake vizualizacie alebo aspon nejake ideove navrhy. Ak sa to ma zacat stavat na buduci rok, tak by uz mali existovat dake navrhy. Ci si budeme musiet pockat az kym to nepostavia?

Dátum: 5.12.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
curious: jasne ze mi vadi ak to zburaju. malo by to byt pamiatkovo chranene. je tam dost priestoru na architektonicke prerastanie kamenneho namestia. zaroven ale suhlasim s nazormi, ktore tvrdia ze kam. nam. nefunguje, ocikavaju to tam bezdomovci a to prostredie je neutulne.
teda zaver:
1. nezburat+dokoncit!
2. zburat+zachovat trojuholnik+arch sutaz
3. medzinarodna sutaz s medzinarodnou porotou v kazdom pripade!!!

Dátum: 5.12.2006
Od: curious
Predmet: RE: kiev a tesco
anarch, len si chcem overit, ci to chapem spravne, ze hotel a tesco ti nevadi, ked zburaju, hlavne, ak zachovaju rozhlas okolo ktoreho denne chodis ty? to ste so 104 na tom dost podobne - hodnotu ma to, co vam ako architektom robi kazdy den dobre, hladi vas to na egu, potvrdzuje vas dobry vkus...ale pri hodnote, ktora je problematicka, nemate problem zaujat vacsinove negativne stanovisko.

Dátum: 5.12.2006
Od: curious
Predmet: RE: kiev a tesco
104ka, chapem, ze ti ten hotel a obchodak v blave nebude chybat, ked kazdy den chodis okolo jacobsenovej verzie takej istej architektury. ked sa raz vratis a kupis si umasteny hotdog pred nejakym sadrokoartonom oblozenym novym tescom na kamennom namesti, tak bude jasne, ze stanky to prezili, ale tie dva matusikove domy nie. voci jacobsenovmu hotelu asi v danskych chatoch nazor za zburanie neprejavujes, ale na dialku si prudko radikalny. ved o co ide.

Dátum: 5.12.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
zjavne jacobsenov hotel urbanisticky funguje lepsie, ja len pripomeniem ze v kodani vyhral anketu o najskaredsiu budovu mesta :-)

Dátum: 4.12.2006
Od: 104
Predmet: RE: kiev a tesco
ad curious: nedal som si namahu, prechadzam okolo toho hotela kazdy den a cudujem sa, ako to ze architekt tak hlupo navrhol ten hotel, ze nenechal priestor pre zivelne rozmiestnovanie stankov v okoli (a parter budovy urobil tak, ze cele okolie zije a clovek sa citi ako v meste a nie ako na parkovisku pri byvalom ROH-cku)...

Dátum: 4.12.2006
Od: fastu
Predmet: RE: kiev a tesco and buco
buco o tom to je...bohuzial..ale vystihol si to.je to dnes normalne,len smutne je na tom to, ze drviva vacsina ludi sa este z toho bude tesit, ze to komunisticke tesko je fuc a mame tu nove "moderne" centrum.

Dátum: 4.12.2006
Od: bucooo
Predmet: RE: kiev a tesco
... suhlasim s martinom, rekonstruovat, prestavat, zapojit ... len neburat a nestavat dalsie "sklenene skatule" so 100 percentnou zastavanostou uzemia, maximalnou vyskou, minimalnou investicou a maximalnym ziskom, architekturu bez vyrazu, ale maximalne "rannokapitalisticky funkcnou" - tj. peniaze peniaze peniaze ... to budeme spokojni, aky vznikne blok krasny a zakomponovany do mesta ... nic take, investor nadiktuje a kalkulacka v ruke a budu sa pocitat metre stvorcove a osekavat architektura na najlacnejsiu a najprimitivnejsiu verziu ... a este za to niekto dostane cenu a budeme sa tvarit, ze aka architektura ... sa tesim ... tomas hal

Dátum: 29.11.2006
Od: curious
Predmet: RE: kiev a tesco
104, je mi sympaticke, ze si si dal pracu vlozit sem toho jacobsena, co tu spominam, len skoda , ze si skoncil alibisticky...to kto posudi, co respektuje okolie a co nie?

Dátum: 28.11.2006
Od: Ivan
Predmet: RE: kiev a tesco
Martin,,Suhlasim s tebou..

Dátum: 28.11.2006
Od: Martin
Predmet: RE: kiev a tesco
arogancia akou komunikuje investor je len dokazom ze mu na dobrom vysledku v kontexte celeho mesta nezalezi, inak by uz davno vypisal verejnu sutaz a so slusnosti prizval p.Matusika k rieseniu problemu. Mimochodom pozitivne ohlasy verejnosti a bratislavcanov na zamer investora su len dokazom ze nasa spolocnost sa stale nepoucila z chyb napachanych v minulosti. Buduce generacie by boli rovnako kriticke k demolacii Kam.nam. ako sme my dnes kriticky k demolacii podhradia-tak preco im to robit?

Dátum: 28.11.2006
Od: hmm
Predmet: RE: kiev a tesco
pisalo sa, ze kunsthaus v grazi
je akysi alien v priestore mesta, no bratislavske tesco je omnoho vacsi votrelec...

Dátum: 28.11.2006
Od: clen
Predmet: pre ivana
a vsimol si si rozdiel, medzi tymito dvomi dielami? jeden respektuje okolie a blok a druhy blokovu vystavbu zrusil a absolutne nerespektuje okolie... to je zasadny rozdiel medzi kulturnostou a nekulturnostou...

Dátum: 28.11.2006
Od: Ivan
Predmet: RE: kiev a tesco
Toto je rozdiel medzi bratislavou a prahou http://earchitect.cz/index.php?PId=2209&KatId=9

Dátum: 24.11.2006
Od: cyril citron
Predmet: RE: kiev a tesco
hmmm slusny duplikat. akurat ten zivy parter asi mr. Matusik nepostrehol. pri vsetkej ucte, male veci mu idu akosi lepsie. to jeho podhradie to je nieco neuveritelne zle, chvalabohu ze sa to nerealizuje

Dátum: 24.11.2006
Od: 104
Predmet: RE: kiev a tesco
http://www.arne-jacobsen.com/neobuilder.20020207201638120000001369262348.html
Hotel Arneho Jacobsena sa na hotel Kyjev naozaj podoba (az na uz nizsie spominany betonovy tobogan). Tiez sa nachadza na exponovanom mieste v centre mesta, ale na rozdiel od hotela Kyjev sa nesprava arogantne k svojmu okoliu, respektuje ulicnu strukturu okolo seba a vytvara mestsky blok. Laska ci nelaska k architektovi tu nehra ziadnu rolu. Ja pana Matusika nepoznam, ale to nie je dovod preco si myslim, ze treba zburat jeho hotel.
V svojich prispevkoch som sa nevyjadroval k architektonickemu stvarneniu celeho diela, pretoze na to nemam kvalifikaciu. Mozem iba suhlasit s inymi diskutujucimi, ze treba ochranovat architektonicke diela bez ohladu na dobu z ktorej pochadzaju, avsak zaroven tvrdim, ze tieto musia respektovat svoje okolie.

Dátum: 22.11.2006
Od: cyril citron
Predmet: RE: kiev a tesco
inac ten plagat na tu prednasku-podpis architekta na cely format-nie je nahodou konceptom kamenneho namestia? podhradia? obchodnej?... ,-)

Dátum: 22.11.2006
Od: fresco
Predmet: RE: kiev a tesco
Dufam ze sa ziadne komunisticke stavby burat nebudu(najmä nie rozhlas), lebo pre grafitakov je to zlata bana. Totizto na tie sklenene pi????ny sa neda namalovať vôbec nic.Respektive sa to da lahko umyt dole.
PS: RASCALS MUTANTS len tak dalej!!!

Dátum: 22.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
mimochodom zajtra bude mat architekt Matusik pradnasku na VSVU vramci cyklu "paralelna moderna"... tusim o 19?

Dátum: 22.11.2006
Od: curious
Predmet: RE: kiev a tesco
kodan je fajn, lebo so sekanim nikdy nezacali, tak preco my teraz budeme pokrcovat v tom, ze budeme burat hodnotne veci, ako keby sme ich mali moc. hotel od jacobsena by si asi nenechali zrutit len preto, ze arneho nema moc ludi v laske

Dátum: 22.11.2006
Od: 104
Predmet: RE: kiev a tesco
ad curious: Ja som sa uz pred 10 rokmi prestahoval. By the way, som teraz v Kodani a hovorim si preco sa v niektorej danskej hlave nezrodila genialna myslienka vysekat pol stredu mesta a osadit tam PRIOR, narodne divadlo alebo nejaky dom kultury... Mozno by tu potrebovali poradit...

Dátum: 21.11.2006
Od: bucooo
Predmet: RE: kiev a tesco
... tak tak, nepoucitelna doba, je to smutne ... pre mna je smutne, ze sa vzdy xce burat ... a comu to ustupi?! sklenenym kockami s nulovou architektonickou hodnotou, lacne a urcene na jediny ucel, zarabat peniaze a vytlct aj posledny meter stvorcovy, zastavat to aj nad cestu a zapchat mesto! z kamenneho namestia by zostala maximalne ulica ... a myslim si, ze v bratislave sa buralo za poslendne storocie dost, az moc ... stacilo burania, poucte sa a navrhujte kvalitnejsie ... dost bolo burania v bratislave ...

Dátum: 20.11.2006
Od: ferol
Predmet: RE: kiev a tesco
ked su vam nohavice male, co s nimi urobite?
architektura je taka ista kazdodenna vec pouzivana ludmi ako cokolvek ine...to len my architekti z nej robime nieco nadludske...ak je nevyhovujuca, treba vymenit za lepsiu v danej dobe potrebnejsiu...ak sa da vyuzit..treba najst riesenie ako zachovat...

Dátum: 20.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
manderlak je jediny multifunkcny mrakodrap v ba!!! uz len preto NIE!

Dátum: 20.11.2006
Od: pt82
Predmet: RE: kiev a tesco
Manderlák treba tiež zbúrať. Otrasná obluda v centre mesta. Starý Manderla mal stavebné povolenie myslím iba na
6poschodí. Už vtedy bola na magistráte korupcia. hh

Dátum: 20.11.2006
Od: curious
Predmet: RE: kiev a tesco
cislo 104, ale ze aj ty anarch ma prekvapilo: kludne zburat jedno z the best of 60s v blave? uz vam ozaj sibe. jasne ze treba sutaz na cele namestie, ale so zachovanim hotela aj obchodaku. alebo potom dajte zburat aj manderlak, a ine...ja sa prestahujem zit inde

Dátum: 19.11.2006
Od: u2
Predmet: RE: kiev a tesco
adeptov na nechutne stavby je viac. myslim si ze je tu malo realizacii od cudzich architektov. nie zeby nasi boli nekvalitny, ale skor koli investorom, aby videli, akym smerom napreduju ine mesta..

Dátum: 19.11.2006
Od: ivan
Predmet: RE: kiev a tesco
jasne zburat ..zakopat sa 5 posch pod zem..prve 2 by bola nakupna zona a dalsie 3 garaze,,, hore by sa urobilo nieco na sposob hviezdolavovho nam...To ma logiku..Ale nie zasa nejaka sklenena sra..a..V ktorej budu "velmi dolezity" ujovia v sakach..

Dátum: 17.11.2006
Od: mato
Predmet: RE: kiev a tesco
ja som za to aby sa to zburalo ,ved je to jedine katastrofalne nam. v meste.plus by s auz malo zacat robit s nam.snp.ja som hlavne vsak za to aby kijev sa zbural,nechutna stavba ,vazne nechutna

Dátum: 16.11.2006
Od: 104
Predmet: RE: kiev a tesco
No ani ja nie som proti medzinarodnej sutazi (aj s porotuuu).
Avsak, aky zmysle ma medzinarodna sutaz, ked si investor aj tak presadi svoje (vid Kolarovo namestie)?

Dátum: 15.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
104: vztah medzi touto trojicou nie je ziadny. budova dellu na fazulovej mi vobec nevadi. vadi mi len stavba pretoze ked sa vraciam domov cez fazulovu, mam topanky od blata.
zburanie tesca mi vzasade nevadi, je to naozaj nemestotvorny priestor. len tvrdim ze ak tak tam treba postavit nieco lepsie, nieco co vznikne z kvalitnej MEDZINARODNEJ!(aj v porote!!!) architektonickej sutaze.
kdezto zburanie noveho rozhlasu (kadial chodim domov vzdy ked jedem fazulovou) by mi vadilo, ale velmi by som privital programovu transformaciu tejto stavby.
that´s all

Dátum: 15.11.2006
Od: 104
Predmet: RE: kiev a tesco
Aj ja by som hlasoval, za ochranu celeho komplexu Kyjev-Tesco, keby stal pri Zlatych pieskoch, vo Vrakuni alebo v Petrzalke. Avsak arogantnost s akou sa sprava k svojmu okoliu si nezasluzi nic ine len jeho zburanie. Nechapem preco by sme mali mat na hlavnej bratislavskej ulici (Spitalska) betonovy tobogan (ked som bol maly sme sa tam smykali a "it was a fun"). Tiez neviem preco, ked navrhovali cely komplex architekt nerespektoval ulicnu liniu a nevybudoval tu mestsky bulvar, ale nam vytvoril parking na najexponovanejsom mieste v meste. Upodozrievam ho, ze v kutiku duse dufal, ze sa mu podari zabezpecit vyrubanie aj poslednych domov na Rajskej ulici a prepoji Kyjev s dnesnym Ministerstvom socialnych veci a tak by sme mali v meste krasny "en-de-er-acky" Alexander Platz.
Chcel by som tiez vediet, od koho sa naucili nasi "komunisticki" architekti svoje remeslo. Ked sa pozriem na Manderlak, budovu DPOH na Laurinskej a byvalu VUB-ku na Sturovej, byvalu narodnu banku na Sturovej, ci budovu byvalej Pravdy, viem si predstavit, aky sok sposobili vtedajsim obyvatelom mesta. Aj napriek tomu ze ich postavili takmer v uplnom strede starej Bratislavy, urobili to tak, ze ich vsetci prijali za svoje a mi mladsi si nevieme bez nich stare mesto ani predstavit.
Asi to bolo preto ze, chodili do skoly na stavebnu fakultu - dalsi arogantni nepodarok. Ozaj vedel by mi niekto povedat aky je rozdiel medzi vztahom mrakodrapu stavebnej fakulty a Blumentalu a novou budovou Dellu (cierna stavba na Fazulovej) a Blumentalu? Ak sme dovolili postavit stavebnu fakultu, preco sme teraz prekvapeni, ze nam stavaju 12 poschodovy skleneny panelak tam, kde ho stavaju?

Dátum: 15.11.2006
Od: 104
Predmet: RE: kiev a tesco
Toto je velmi zaujimava diskusia, v ktorej som sa dozvedel, ze vsetko co zavana zahranicnym kapitalom treba skritizovat, oplut a podupat a vsetko co nam tu v obdobi cerveneho temna navrhli, zostrojili a vybetonovali nasi archtekti, inzinieri a stavebne firmy treba ospevovat, konzervovat a ochranovat...

Dátum: 15.11.2006
Od: clen
Predmet: pre anarch
uz len presvedcit vladu, aby odstahovali rozhlas do prazdnych priestorov v STV a projekt sa moze rozbehnut... :o))

Dátum: 14.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
clen: presne o tom som sa bavil aj s panom Svetkom a jednoznacne by sme sa zhodli. Skor by to ale mohlo byt orientovane na hudbu-su tam skvele saly, alebo nieco ako umelecke forum kde budu aj saly aj vystavne priestory aj ateliery.... fungovalo by to skvele

Dátum: 14.11.2006
Od: clen
Predmet: pre anarch
vedel by som si v priestoroch rozhlasu predstavit fantasticke priestory pre narodnu galeriu, alebo narodne muzeum, ktoreho priestory uz nezodpovedaju ani minulemu storociu... a existujucu NG nechat ako sekundarny priestor... na streche rozhlasu by mohli byt exterierove expozicie... no nadhera...

Dátum: 13.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
clen: skoda ze tu si kompetentni stale nevsimli ze stavby takejto kvality sa vsade v civilizovanom svete chrania zakonom. kultura je tu uz naozaj len ta probioticka...

Dátum: 13.11.2006
Od: city
Predmet: RE: kiev a tesco
AD Bratislavcanka: diagnoza treti sektor, svedci o tom velmi vhodne postavena otazka. Odpoveda sa nasledovne: kde by ste boli, keby vasi rodicia pouzivali ochranu?


Dátum: 13.11.2006
Od: clen
Predmet: pre Ivana S.
ty si este nepostrehol, ze na rozhlas uz stoja zaujemci v zastupe? v pripade, ze sa budova preda sa urcite zbura, o tom nepochybujem... tak neefektivne postavenu stavbu moze prevadzkovat iba stat, ale ten nas na to nema...

Dátum: 13.11.2006
Od: bratislavčanka
Predmet: RE: kiev a tesco
Pán architekt Matušík, napíšte aj to koľko hodnotných budov ste zbúral Vy Vašimi projektami a čo by bolo zostalo z Obchodnej ul. keby sa bol realizoval Váš megalomanský projekt.

Dátum: 12.11.2006
Od: lokomotiv
Predmet: RE: kiev a tesco: IVAN
Ivan, ja s Tebou uplne suhlasim!!!

Dátum: 11.11.2006
Od: Ivan S.
Predmet: RE: kiev a tesco
Neviem co si mam o tom mysliet..Ja tu budovu povazujem za technicku pamiatku a za svedectvo doby..Potom si kludne zburajme Rozhlas,Kamzik,Most SNP,Avion,atd..preco v tomto pripade nepomoze rekonstrukcia a zmena ucelu nechapem..Samozrejme sa vyhlasi sutaz vyhra nejaka bombasticka hmotovka a potom sa tam aj tak postavi najlacnejsie riesenie ala sklenena kocka ktora vyhra stavbu roka..V poslednej dobe som videl velmi malo novych budov ktore maju dnes a budu mat aj v buducnosti nejaku hodnotu..Su to ako uvadzaju ich architekti docasne stavby..ale co ich nahradi potom ???

Dátum: 7.11.2006
Od: kovac bohus
Predmet: RE: kiev a tesco
CUMILOVI - asi sa pozname...samozrejme, ze bude musiet byt riesena regulacia dopravneho pristupu k centru a vystupy z podzemia by nemali byt v jednom mieste, min. 3,4 do CSLA , cintorinska a Dunajska...na margo urbanista :viem co hovorim, lebo na regulaciu a usmernenie dopravy v centre su v zahranici uz bezne monitorovacie a usmernovacie systemy, ktore dokazu udrzat dopravu v regulovanych parametroch zataze....Ale moj nazor je, ze treba najprv preskumat take riesenie, ktore vyriesi sucasne problemy namestia pri zachovani stavby, aj za cenu jej adaptacie ( problem autorskych prav by to mal zverit do ruk kolegu matusika ). Dnes ma vo aktualitach komory uvodnik, kde sam pise, ze si vie predstavit predstavanie objektu ( a mozno aj nadstavenie horizontalnej podnoze), myslim ze take daco uz kedysi aj nakreslil. Je to na sutaz, kde by stretli nazory konzervacne, dalej rozvojove sucasneho stavu proti nazorom likvidacnym zakladajucim novy stav. Potom by sme boli v tejto diskusii mudrejsi, lebo by sme mali nad cim diskutovat.. S priatelskym pozdravom, B.Kovac ( kludne sa podpisujte menami, za svoje nazory sa netreba hanbit).

Dátum: 6.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
podobne nazory ako tieto dva posledne ma nutia stale prehodnocovat ci tu ostavat. kultura tu naozaj ostala asi len v probiotickych jogurtoch.

Dátum: 6.11.2006
Od: 104
Predmet: RE: kiev a tesco
po OD Ruzinov aj Hotel Kyjev odide tam kam patri...

Inak vdakej tym fotkam som si spomenul na Ikarusy na linke 104, ktore mali konecnu na Kamennom namesti... to boli casy...

Dátum: 6.11.2006
Od: dubrafka
Predmet: RE: kiev a tesco
Este keby zburali Inchebu, DK a zimmak v Dubravke, pripadne aj to nove divadlo, tak by BA zacala vyzerat ako mesto...

Dátum: 6.11.2006
Od: o.o.
Predmet: RE: pt82
pt82:tie fotografie su super.Vdaka aj za trochu iny vizualny "nadhlad"...

Dátum: 4.11.2006
Od: pt82
Predmet: RE: kiev a tesco
http://www.mix.sk/bratislava/bratislava-prior.htm

nejake fotky, nech viete co vlastne kritizujete/obhajujete LOL

Dátum: 1.11.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
trosku ma prekvapuje ze aj na tomto fore sa hovori o prestavbe kamenneho nam ako o hotovej veci. je to uz iste? protesty zacnu opat zaroven s liatim betonu do debnenia?

2000 parkovacich miest by centru urcite pomohlo. podla vsetkeho vsak prestavba kamenneho namestia bude takou intervenciu, ktora dalsie auta praveze do centra pritiahne...

je mi z toho celeho zle

Dátum: 1.11.2006
Od: potkan
Predmet: RE: kiev a tesco
leda ze by sa to riesilo ako vo viedni - na novych 2000 miest v podzemnych garazach sa zrusi aspon 2001 stani vonku a kusok rozsiri pesia zona... ale v BA nieco take neexistuje

Dátum: 31.10.2006
Od: tento
Predmet: RE: kiev a tesco
2000 parkovacich niest sa urcite prejavi na hustote dopravy v centre, zvlast, ak budu mat vyssiu frekvenciu vymeny. Ta struktura ciest 2000 dalsich parkovacich miest proste neunesie. Uz teraz chodime radsej do mesta mhd, ak tam postavia nove parkoviska, bude to skor jedine mozne vychodisko.

Dátum: 30.10.2006
Od: sisa
Predmet: RE: kiev a tesco
ja som za cele zburanie hotela Kyjev a taktize za cele zrekonstruovanie kamenneho nam.teraz je to katastrofa a nepatri take nieco ohizne do centra mesta.dufam ,ze sa uz skoro s tym nieco zacne robit

Dátum: 30.10.2006
Od: potkan
Predmet: RE: kiev a tesco
no neviem, podla toho clanku by tam malo byt v podzemi 2000 parkovacich miest na styroch PP, to sa mi zda ako chlpecek prestrelene. neviem ale, kolko burania si tam investor predstavuje, ci ma v plane dat dole cely blok, ale aj tak sa mi zda prestrelene napchat 500 garazovych stani na podlazie, a pochybujem ze v danej lokalite pojde viac ako na 4PP, uz aj to 4te v tejto lokalite vychadza tak draho, ze vacsina investorov si ho moc rychlo rozmysli. inak - dana funkcia zrejme nebude produkovat jeden masovy vycuc aut v priebehu nejakej polhodiny, ale skor rozdeleny do celeho dna. a centru pri jeho hustote premavky to rozhodne vaz nezlomi. teda pokial nemyslime na to, ze to bude dost argumentom do buducna v neprospech radikalnej redukcie automobilovej dopravy v priestore SNP - kamenne nam. - sturova...

Dátum: 30.10.2006
Od: cumil
Predmet: RE: kiev a tesco
Citujem profesora Kovaca: "Ak ivestor postavi 5 podzemnych podlazu parkingov, podzemnu stanicu "rychlodrahy ", a tak pomoze vyriesit aktualne problemy centra, tak potom to moze byt dokonca aj verejne prospesne."
Bude to najprospesnejsie vtedy, ked sa tie auta vychrlia do uliciek na konci sichty, to skutocne vyriesi aktualne problemy centra :-) no a rano? ved soferi si mozu privstat ...
myslel som, ze urbanisti vedia co hovoria :-(

Dátum: 29.10.2006
Od: hanka k.
Predmet: RE: kiev a tesco
Bratislavský hotel Kyjev by mali začať búrať v apríli:
http://www.sme.sk/clanok.asp?rub=online_zdom&cl=2973134

Dátum: 19.10.2006
Od: bucooo
Predmet: RE: kiev a tesco
... bol som a som proti buraniu, je to barbarske a naivne, mysliet si, ze teraz to bude lepsie a toto je najlepsia doba ... matusikove tesco je pre mna uz teraz pamiatka hodna zachovania a da sa urcite krasne zapojit do urbanistickej struktury pretvorenim parteru, aj podzemne parkoviska sa dookola zmestia, dokonca sa hmota da citlivo nadstavat, ci zazelenit strecha ... kyjev je o inom, do toho by asi ziadny sudny investor nesiel a ako som sa dopocul, je to kopia nejakeho jacobsenovho hotela ... stratil pre mna akukolvek hodnotu ... a rad by som Vas vsetkych upozornil na cenu prof. lacka a 3. miesto, ktore je tam vystavene, dostalo to cenu pro futuro a zaobera sa prave tymto priestorom ... a vcelku vydarene ... th

Dátum: 17.10.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
suhlas

Dátum: 16.10.2006
Od: kovac bohus
Predmet: RE: kiev a tesco
ak novy vlastnik zisti, ze stavba je stratova, jej navstevnici nemaju parking...a ze by mohol postavit efektivnejsiu budovu ( aj energeticky koncept je mozno zastaraly), tak sa mozno asanacii tato stavba nevyhne, nie je to asi vo svete nic neobvykle. Ale aj tak si zasluzib aspon dobru dokumentaciu, predsa len to je predstavitel istej doby, aj ked k na rozdiel od svojich studentskych cias ( slepo som ju obdivoval) mam uz dnes k nej par vyhrad, najma ze sposobila rozpad priestoru pred Manderlom a nie je ani prispevkom k tvorbe ulice ( Csl. armady). Ak ivestor postavi 5 podzemnych podlazu parkingov, podzemnu stanicu "rychlodrahy ", a tak pomoze vyriesit aktualne problemy centra, tak potom to moze byt dokonca aj verejne prospesne. Co si cenim u Matusika je, ze tato stavba sa postavila preto, ze zvitazila v architektonickej sutazi. Ak ma byt na Kam. namesti novy komplex, nech vzide zo sutaze!!!Je to nase mesto a nie mesto investora. poviem to aj priamo - prial by som si, aby tu sutaz vyhral Matusik...Verim, ze by sa jej zucastnil. Ale ako som napisal nizsie, su aj ine moznosti ako asanacia, ktorymi sa da zvysit kapacita uzemia a vyriesit niektore dnesne urbanisticke problemy.

Dátum: 8.10.2006
Od: webadmin
Predmet: RE: kiev a tesco
developer projektu, ale foto tam nieje:
http://www.lordship.cz/cz/slovak.php

Dátum: 6.10.2006
Od: andrej
Predmet: RE: kiev a tesco
co vy na to p. Matusik?

Dátum: 5.10.2006
Od: kovac bohus
Predmet: RE: kiev a tesco
fakt je jeden, ze Matusikov soliterny koncept prispel k rozpadu kompaktnostu stredu mesta. Pred casom kolegovi vadilo, ze by sa malo namestie dostavat a priestor oproti manderle uzatvorit. Teraz sa pise dokonca o asanacii...Ja som viedol diplomovu pracu, kde student myslim velmi zdarilo zakomponoval novu vystavbu a matusikov kyjev a PRIOR do jednoho celku, a vznikla aj velka presklena dvorana - kryte namestie. Takze som sa presvedcil, ze burat to nie je treba, a da sa aj so sucasnym stavom daco robit.

Dátum: 5.10.2006
Od: misko
Predmet: RE: kiev a tesco
na jednej strane, kiev a hlavne prior je kvalitna architektura toho obdobia. na strane druhej, kvalitna archtektura toho obdobia nemusi znamenat kvalitna architektura vseobecne (ano, hlavne po urbanistickej stranke).
podobne problemy sa budu objavovat stale castejsie. to je jasne.
moj nazor je jasny. zburat, ale zabezpecit to co u nas nefunguje.
prinutit vypisat investora kvalitnu sutaz s kvalitnou porotou, idealne viac menej zahranicnou (nieco ako sutaz na cesku narodnu knihovnu npr.)
potom by to mohol byt prinos mestu. inak ozaj nie.

Dátum: 4.10.2006
Od: hana k.
Predmet: RE: kiev a tesco
ja neverim

Dátum: 4.10.2006
Od: bratislavčan I.
Predmet: RE: kiev a tesco
Aj ked si mi ukradol prezývku, téma je dobrá. A čo takto nejake obrázky z toho čo sa tam plánuje aby sme opäť nediskutovali keď už bude neskoro ako je to s Auparkom tower. Ten súčasný stav námestia, je fakt neúnosný a hanebný, no a urbanisticky pri všetkej úcte k pánovi Matušíkovi je toto riešenie prekonané. Pamätám pôvodnú zástavbu a môžem povedať že bola pocitovo mestotvornejšia aj keď v malomestskom merítku.

Dátum: 3.10.2006
Od: anarch
Predmet: RE: kiev a tesco
tento zamer by som privital len pokial by tam mali stavat napr FOA alebo OMA... kyjev + tesco by mali byt zapisane na zoznam chranenych arch pamiatok 20.storocia! sucasny komplex sa da atraktivne (aj programovo) zrekonstruovat a susediace "prazdna" ponukaju X moznosti na stavebne intervencie... zburat a postavit lesklejsie a vacsie je najprimitivnejsi sposob ako dostat na kamenne namestie kulturu, ktory nema absolutne nic spolocne s kreativitou.

Dátum: 3.10.2006
Od: votrelec
Predmet: RE: kiev a tesco
preco by to mal byt vtip. tesco spolu s developerom lordship tieto stare barabizne zburaju, postavia poriadne podzemne parkovisko a nove centrum spolu s dvoma hotelmi. dufam, ze sa to namestie konecne skulturni a nebudu tam uz ziadni asociali.
burat by sa malo uz na jar buduceho roka.

Dátum: 3.10.2006
Od: 
Predmet: RE: kiev a tesco
nejaky vtip?